morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-12-27 01:39 pm

Еще один момент

Человек, по поводу которого я испытываю вот этот вот когнитивный диссонанс, никогда не обижается за себя лично. Всегда за группу товарищей. За читателей Поповой, за православных, за россиян - за коллектив, короче.
Типа такого:
http://el-perro.livejournal.com/481911.html?thread=3436663#t3436663

Была у меня тоже такая плохая черта. В период неофитства, когда я, так сказать, всем сердцем стремилась жить по-евангельски, то есть, возлюблять врагов и не обижать ближнего.

А ближние-то никаких встречных обязательств на себя не брали. А оттоптанные хвосты-то болят. Шо робыть?

И вот тут на помощь приходит лицемерие. Оно быстро находит лазейку: за себя обижаться нельзя, а за ближнего-то можно! Отче, а почему у брата моего в супе нет таракана? Почему брат мой так обделен - мне таракана выдали, а ему нет?

Это лицемерие ввело меня в наихудший, наверное, скандал моей жизни.

Ну, потом была психотерапия, в ходе которой стало понятно, что обижаться за себя и честно говорить: да, это мой оттоптанный хвост. Да, он болит. Не коллективный, не христианский, не народный, а мой личный хвост. Болит. Я в обиде. Да. - так вот, это много лучше, чем обижаться за весь крещеный мир. Хотя бы потому, что у тебя есть пространство к отступлению. Это твои эмоции и ты им хозяин, ну или не хозяин. А если в твоем лице наплевали в душу всему народу - как-то трудно уже искать примирения: ты, значит, примиришься, а народ так и будет оплеванным ходить?

Словом, обида за весь крещеный мир - это такой очень ядовитый фарисейский способ не прощать свои личные обидки. Можно даже вечером, на молитве, "честно" сказать: сам-то я, Господи, готов простить этого человека, но он же не меня одного обидел, а всех нас...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 12:04 pm (UTC)(link)
Добро пожаловать в клуб. Мы, католики, сожгли Коперника и Галилея, а между делом изнасиловали мильон детей.

И уж данный-то случай по ссылке чистый: Чаплин поистине ляпнул так ляпнул. Пусть он за себя и обижается, нес па?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-27 12:09 pm (UTC)(link)
Да Чаплин регулярно ляпает, только претензии почему-то не ему, а всем православным в радиусе досягаемости предъявляют. Ссылки лень искать - впрочем, ты. как лично поднесшая факел к костру Коперника, наверное. на слово поверишь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 01:50 pm (UTC)(link)
+++ Да Чаплин регулярно ляпает, только претензии почему-то не ему, а всем православным в радиусе досягаемости предъявляют.

Не всем, а только тем, кто "нейтрален". Вот, к примеру, дело о молебне об изгнании тирана. Если агностик отговорится, что ему некогда, да он и не в курсах - он в своем праве, хотя это его и не красит; православный, однако, не может молчать - член его Церкви ЗА НЕГО высказался, если он молчит - он согласен.

А тем, кто не молчит - не прилетает. Вы спросите о.Г.Митрофанова, оскорбляют ли его атеисты нападками за позицию в деле ПР, например. Или Ольгу Седакову.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-27 01:56 pm (UTC)(link)
Правильно ли я поняла: с вашей точки зрения любой православный, не разделяющий мнение другого православного - личное мнение, заметьте, ибо Церковь - это не КПСС с "генеральной линией партии" - обязан, едва узнав о высказывании, прямо и недвусмысленно озвучить свою позицию по вопросу всеми доступными способами, а ежели он таковую не озвучил - самдураквиноват, и любой мимопроходящий имеет право вылить на него ущат помоев просто по факту неозвучивания?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 02:15 pm (UTC)(link)
Демагогня детектед. Церковь (с большой буквы) тут вообще ни при чем, а вот церковь как корпорация, юрлицо - очень при чем. Замените церковь на, скажем, университет, патриарха на ректора, Чаплина на начальника пресс-отдела ректората, теперь представьте, что Вы доцент этого университета, и ректор или его пресс-агент сказал публично, что "в нашей славной альма матери, слава Богу, жидов не держат, наш коллектив - дружная арийская семья". Вы удивитесь, что Вам будет "прилетать" от друзей? Вы НЕ будете считать себя обязанной говорить урби эт орби, не дожидаясь, пока прилетит, что "к сожалению, мы не можем прогнать этого *удака, но возмущены еще больше нас"? Вы не будете чувствовать себя оскорбленной? (Ректором, не друзьями)

Если ответ отрицательный - мне не о чем говорить. Если положительный - скажите, чем описанная корпорация отличается от РПЦ?
Edited 2012-12-27 14:16 (UTC)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 02:51 pm (UTC)(link)
Демагогия таки детектет. В описанной ситуации я один (ну, два, три раза) напишу, что ректор дурак, дальше - ну все же и так знают, что он дурак, чего писать-то.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 03:19 pm (UTC)(link)
Увы.

Если Вы будете продолжать числиться в этом универе после 3 таких заявлений, да еще дав понять, что Вам надоело комментировать позицию ректора - Вас не поймут, не поймут, прежде всего, зачем Вы продолжаете числиться в том универе.

И вот тут, ВНЕЗАПНО, выясняется, что уйти Вы не можете, увольнение (и переход с другой ТАКОЙ ЖЕ университет) - это предательство.

Так вот, извините, это вызывает со стороны реакцию "ловко устроились" - осудить раз и навсегда якобы не позволяет верность, осуждать каждый раз - "да все же и так знают".

Нет, извините, если Вы действительно не можете порвать моральную связь с Корпорацией (не Церковью!) - Вам придется не лениться и каждое гнусное и подлое заявление ректора комментировать как таковое.

Вы знаете, у многих мирян и клириков - получается.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 03:25 pm (UTC)(link)
Если Вы будете продолжать числиться в этом универе после 3 таких заявлений, да еще дав понять, что Вам надоело комментировать позицию ректора - Вас не поймут, не поймут, прежде всего, зачем Вы продолжаете числиться в том универе.
Ну, допустим, я считаю, что это единственный в мире университет, который занимается моей любимой наукой, а других по определенным причинам быть не может. Кажется, в качестве аналогии с РПЦ подходит.

осудить раз и навсегда якобы не позволяет верность, осуждать каждый раз - "да все же и так знают"
Осудить раз и навсегда что именно? ректора - не вопрос, университет - а за что его осуждать? он за глупость ректора не отвечает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 03:32 pm (UTC)(link)
+++ Осудить раз и навсегда что именно? ректора - не вопрос, университет - а за что его осуждать? он за глупость ректора не отвечает.

Ой. А я думал, в отличие от МГУ, в Вашем "университете" ректора выбирают.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 03:37 pm (UTC)(link)
Гм. В РПЦ выбирают Патриарха больше, чем один раз за его жизнь?
Или вы считаете, что после трех злобных глупостей, сказанных представителем Патриарха, каждый православный обязан требовать его (Патриарха) переизбрания?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 03:47 pm (UTC)(link)
Стоп: коммент назад Вы сказали, что "не отвечаете за глупости ректора", а сейчас У МЕНЯ спрашиваете, неужели с ним что-то надо делать.

Это дело Вашей совести, что Вам делать. Пока что Вы усиленно доказываете, что

- осуждать ректора не хотите
- покидать его лавочку не хотите
- ответственности за плохой выбор (моральной) нести не хотите

Еще раз: в любой другой Корпорации такое поведение члена привело бы к тому, что ему бы "прилетало". Вот и Вам прилетает, как всем.

И не ищите привилегий.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 03:57 pm (UTC)(link)
??? где я говорил, что не хочу осуждать ректора?
Я сказал, что выражать это осуждение публично не обязательно больше, чем один раз. Дальше всем все и так ясно.
Ну, это не говоря уж о том, что по мнению православных лавочка это не Патриарха, а Христа
Edited 2012-12-27 16:09 (UTC)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-12-27 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-12-27 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-12-27 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-12-27 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-12-28 07:33 (UTC) - Expand

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2012-12-27 07:57 pm (UTC)(link)
(тихонечко в сторону)
Дуглас, заметим, вобще - католик... И ему внезапно тоже прилетает за Чаплина, просто за то, что он осмелился вступиться за тех православных, которые не разражаются гневной телегой на каждый его (Чаплина) чих.
Между тем, православный, например, может просто в эти дни (когда случился очередной выплеск Чаплина) лежать в больнице, или работать сутками потому что случился дедлайн, или просто не написать в сети гневной телеги, потому что у него, православного, другие дела - вот женится он, к примеру, и не до того ему, или нагрешил и решаете свои проблемы с Богом и опять же - ну не до Чаплина как-то...

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-12-28 07:29 (UTC) - Expand

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-27 03:47 pm (UTC)(link)
спасибо за мнение, всего доброго

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 03:49 pm (UTC)(link)
Вы не ошиблись эээ комнатой?

Подымите глаза в адресную строку браузера и прочитайте, чей это журнал. Подсказка: не Ваш, так что расслабьтесь и дышите глубже.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-27 04:00 pm (UTC)(link)
Любезный сударь, то, что это не мой журнал (кстати, спасибо, Кэп) не означает, что ч не имею права выйти из разговора тогда, когда сочту нужным, уведомив об этом другую сторону. Разговаривать о чем-либо с человеком, считающим, что другой человек должен заслужить право не быть облитым дерьмом, причем на его условиях, мне не о чем. Засим таки разрешите откланяться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 04:07 pm (UTC)(link)
Так и выходите; это никак не отражается на моем праве комментировать (между прочим, совершенно куртуазно, "дерьмо" первый раз возникло сейчас в Вашей речи) Ваши высказывания.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 06:08 pm (UTC)(link)
ЁТМ, вы оба хорошие люди, я люблю вас, вы можете НЕ СРАТЬСЯ????

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 09:58 pm (UTC)(link)
Я постараюсь. Извини.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 06:08 pm (UTC)(link)
ЁТМ, вы оба хорошие люди, я люблю вас, вы можете НЕ СРАТЬСЯ????

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-28 12:57 am (UTC)(link)
Прошу прощения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-28 07:45 am (UTC)(link)
И я прошу прощения, что обидел; ничего мной сказанного не следует понимать как личный упрек, а лишь как попытку вывести некоторые общие этические принципы. Видимо, у меня плохо получилось.

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-12-28 07:50 (UTC) - Expand

[identity profile] ksann.livejournal.com 2012-12-27 07:11 pm (UTC)(link)
Еще такая фишка: православный может, мягко говоря, не разделять мнение о. Всеволода по очень многим вопросам, но не может столько выпить, чтобы считать помянутую вами омерзительную акцию, прости Господи, "молебном" . И более того, для того, чтобы считать омерзительную акцию омерзительной, ему, православному, вообще не понадобилось ориентироваться на чье-то там мнение в интернете, хватило собственного впечатления.

Кстати сказать, именно в том деле о.Всеволод высказался достаточно мирно. Во всяком случае, против судебного приговора, так что не стоит экстраполировать, не зная фактажа.

И честно говоря, мне по большей части плевать на одобрение или неодобрение атеистов как некоей абстрактной группы, но когда знакомые (или незнакомые, но вроде бы разумные ) люди вдруг белеют глазами и начинают нести какую-то хрень, тем более по идеологическим соображениям, это несколько достает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-28 07:47 am (UTC)(link)
Ну разумеется, нас интересует одобрение и неодобрение тех, кого мы уважаем - это я к последней фразе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 06:07 pm (UTC)(link)
Да конечно поверю, аякжеж.