Ладно, совсем на пальцах

[morreth]

Я объясню, почему после введения презумпции согласия не будет никаких похищений и распилов на органы.
Причем сугубо по техническим, а никак не по морально-этическим соображениям.

Итак, пойдем от противного - поразмыслим, как бы можно было обтяпать "черную" пересадку.

Представим себе, что я злой больной олигарх. Я замыслил устроить себе пересадку органа и купил всех-всех: чОрного трансплантолога, который сделает мне операцию, судмедэксперта, который подпишет фальшивое заключение, прокурора, который закроет глаза на это дело и киллеров, которые "организуют" мне нужный труп...

Стоп-стоп-стоп. Каких киллеров? Тут один товарищ думает, что достаточно заплатить 10 кгрн ханурикам, и они все обделают тип-топ. Но я-то олигарх, дело идет о моей жизни и смерти, я хочу, чтобы все было наверняка. И вот я зову к себе своего чОрного трансплантолога и спрашиваю: как должна быть убита и "приготовлена" моя жертв? И чОрный трансплантолог рассказывает следующее:

- Жертва должна быть убита ударом в голову, таким, чтобы мозг погиб сразу. После чего ее немедленно нужно подключить к аппарату искусственного дыхания и капельнице, и в любой момент быть готовым провести кардиостимуляцию, потому что сердце само по себе может остановиться. После этого нужно провести серию тестов на антигены, после чего труп можно будет выбрасывать, потому что с высочайшей вероятностью органы этого человека вам не подойдут.

- Стоп-стоп! А если я вам дам список людей, подходящих по физическим параметрам и группе крови, а вы у сами среди них организуете этот тест под видом медосмотра?

- Не получится: в стране считанные единицы центров, проводящих эти тесты, как только на любой из них свалится такой заказ, они сразу увидят, что ни как доноры, ни как реципиенты эти люди нигде не значатся, и забьют тревогу.

- Не проблема, мы их купим!

- Допустим, но и в этом случае я ничего не гарантирую: у человека, подходящего по набору антигенов, нужный вам орган может быть просто не в порядке. Сейчас здоровые люди редкость.

- А можно организовать этот анализ уже в больнице, людям, которые готовятся к какой-то плановой операции, а потом они пусть как бы умрут во время нее? А нужный орган - мне?

- Этот орган не пойдет для пересадки: при операции человек переживает массивную кровопотерю, органы страдают от ишемии, они не приживутся. Можно рискнуть, конечно, это же ваши похороны в случае чего. Но я не рекомендую.

- Хорошо, остановимся на первоначальном варианте. Я готов на пять-шесть трупов, если первые попытки будут неудачными. Где найти умелого киллера с медицинским образованием?

- Не знаю. Я подписывался сидеть, в случае чего, за незаконную операцию. В организациях убийства я ничего не смыслю.

- Хорошо, давайте этих людей сначала похитим. Похитим, проведем тесты, УЗИ, все как положено - и если они нам подходят, забьем на органы, а не подходят - забьем как лишних свидетелей. Знаете, сколько людей пропадает ежегодно? Никто и не хватится!

- Делайте что хотите, я подписался только делать операцию. Но учтите: забор органов должен проводиться в условиях абсолютной стерильности, высококвалифицированным персоналом, который не попортит сосудов и нервов.

- Так вы что, этого делать не будете?

- Да я же чОрный трансплантолог, а не идиот. Я не собираюсь лишних 15 лет проводить за решеткой, с меня хватит и того, что я отсижу за саму операцию, если нас накроют.

- Так, давайте прикинем приходно-расходную часть... Команда похититеей-киллеров, раз. Транспорт и медицинское оборудование, два. Команда этих, которые забирают органы - три. Анализы - четыре. Вертолет,чтоб доставить орган - пять. И твои услуги - шесть. Дороговато выходит! И многовато народу в деле, а что знают двое, то знает и свинья!

- Согласен. Есть более простой и дешевый способ.

- Какой?

- ВСТАТЬ НА УЧЕТ В КООРДИНАЦИОННОМ ЦЕНТРЕ, БЛЕАТЬ! И НЕ ЕБАТЬ ЛЮДЯМ МОЗГИ! Я вас за умеренную взятку запишу в список первоочередников, и вы через год-другой получите свой орган, криминальным способом, но БЕЗ МОКРУХИ.

Вот так как-то.

Comments

[elpervushina.livejournal.com]

Талантливо :)))

[morreth.livejournal.com]

А толку?
Смотри, моментально нарисовался идиот, который счтает, что от прооперированного сердечника можно будет взять печень или там почку. Идиоту ни в одну извилину не входит простая мысль, что органы сердечника хронически кислородно голодали, и для пересадки не годятся.

[elpervushina.livejournal.com]

Ну ты мать уже зажралась : толк ей подавай! Порадуйся, что в данном случае от идиотов ничего не зависит.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

труп будут организовывать не киллеры, его будут организовывать врачи. Скажем, человека с больным сердцем, которого можно вылечить, будут оперировать чуть хуже. Он умрёт, а его печень пересадят. Что делать, бывает. И прокурору не надо платить, он в любом случае ничего не сможет сделать.

[morreth.livejournal.com]

Вы СЕРЬЕЗНО полагаете, что от человека с больным сердцем можно пересадить печень?
Восхитительная незамутненность.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

а что, если у человека больное сердце, то и печень обязательно больная? Не знал. Ну хорошо, я тогда выражу свою мысль другими словами, раз вы сами не можете понять. Представьте, что человек попал в аварию. Его можно было бы спасти, но врач будет оперировать чуть менее качественно... Дальше всё то же самое, что написано в комменте выше.

[virago-ghost.livejournal.com]

я серьезно полагаю, что не для целей черной трансплантации, а по другим причинам, в нашей стране человеку с диагнозом, не требующим операции, могут таковую назначить и провести, а потом подтасовать показания, чтобы под другим предлогом назначить следующую для устранения последствий;
и что раскрывают такие штуки только случайно и с большим трудом;
я серьезно полагаю, что у нас в случае комиссионного вскрытия пациента, который таки помре в результате халатности хирурга, проблемы по службе могут быть у патанатома, который таки озвучит;
страхи, конечно, уродуют реальность, это страхи, а не факты и знания, но для появления страхов причины есть;
конечно, бороться с чужими страхами сложнее, чем принудить;

[mona-silan.livejournal.com]

Я вот не понимаю, как можно "оперировать чуть хуже". Чуть сильнее разрезать, чуть меньше зашить, что ли? Операция - это четкая последовательность действий. Что-то всегда может пойти не так, людские организмы индивидуальны. Но как _намеренно_ делать ошибки? Да еще такие, чтоб непременно привели к смерти? И чтоб это выглядело естественно? И чтобы профессиональные навыки не падали?

[ermenegilda.livejournal.com]

Среди стоящих на учете очередность есть, или пересаживают тому, кому появившийся орган лучше всего подойдет?

[emelushka.livejournal.com]

Есть, но она, как бы это выразиться, "многолинейна". То есть при появлении потенциального донора поднимают десяток очередников предположительно подходящих реципиентов, проверяют на совместимость и соответствие другим условиям (скажем, если реципиент как раз сейчас простужен, никто ему ничего пересаживать не будет), в итоге остается один подходящий. И взятки за то, чтобы подвинуть в очереди ближе к началу, берут и у нас, и в буржуинии

[hensheit.livejournal.com]

Великолепно, как всегда. Читать вас - совершенно физическое удовольствие.
Как ветеринарный врач скажу, что очень многие люди представляют себе организм как такой сложный телевизор. Сломался переключатель? Ну и фиг с ним, починим! То, что в организме редко что-либо ломается в одиночку, что организм - это именно система, людям просто не приходит в голову.

[sudzume.livejournal.com]

Тема для фантастического романа.
Злобный олигарх сначала выявляет,
кто ему подходит для трансплантации,
и уже потом организует убийство.
По городу бродят Люди в Чорном,
бьют в нос случайным прохожим,
потом незаметно собирают кровь в пробирку.
Думать про специально выращенных клонов
я уже боюсь. Ой.

[morreth.livejournal.com]

Так есть такая фильма - "Репо - генетическая опера".
Наверное, оттуда и черпают представления.

[nemka.livejournal.com]

Для того, чтобы убивать людей на органы, надо, чтобы ВСЯ система была на это настроена. Типа "это хоть и незаконно, но так у нас принято, потому что иначе не работает". Ну, примерно так, как официально пациент имеет право на информацию, а студентов сразу в медицинском вузе учат, что то-то и то-то говорить пациентам не надо.
Тогда можно сразу всем делать необходимые тесты (я так понимаю, что ведь эти показатели не меняются в течение жизни) и зашифровать в медкартах.
Но все равно, сдается мне, остается проблема, кому и как лучше забрать донора в больницу так, чтобы органы не пострадали ни от шока, ни от химического воздействия...
И вопрос сколько денег взятки можно В СРЕДНЕМ за орган получить.


ps: заходит сейчас завхоз, а у меня на экране окно ответа со словами "для того, чтобы убивать" :-)

[dagmara.livejournal.com]

знаю лично и очень близко человека которому пересаживали роговицу от жертвы автокатастрофы, причем умершей не сразу, а в машине скорой. то есть шоковое состояние не помешало.
моментальная криозаморозка позволяет перевозить некоторые органы на большие расстояние. не все, но некоторые - вполне.
я думаю что перед плановыми операциями подписывать (или не подписывать) согласие на изъятие органов было бы правильно. страховало бы от искушений (тогда как в случаях внезапной смерти от несчастных случаев это по понтным причинам не актуально)

[morreth.livejournal.com]

Роговицу, АФАИК можно брать и у трупа, несколько дней пролежавшего в холодильнике - она не снабжается кровью, ей непринципиально быть свежей и непринципиально состояние здоровья донора перед тем, как он умер. Никто не будет никого убивать ради роговицы.

[hinarien.livejournal.com]

Ну вон киевский врач уже вторые сутки мне доказывает, что всё возможно, нужна только малость: частная клиника со своей лабораторией. И сразу будет оооочень большая база для олигархов. (http://doktor-killer.livejournal.com/2925204.html?replyto=117128084)
А, да, он же утверждает, что шок - херня (http://doktor-killer.livejournal.com/2925204.html?replyto=117132436)

[morreth.livejournal.com]

И нужен еще штат громил, которые будут подлавливать богатеев в подворотнях и отбивать им почки и печенку. Потому что рядовой диализный почечник ему кассы не сделает.

[simfeya.livejournal.com]

а как же страшилки про "призывников, которые пропали не доехав до места службы, а потом обнаружились без одной почки или ещё какого органа" (тут, как водится есть варианты: нашлись живыми или нашли их трупы). Технически это возможно? Ведь некоторые призывники проходят довольно серьёзное мед.обследование.

[mona-silan.livejournal.com]

Urban legend. Причем универсальная, в разных вариантах циркулирует во многих странах.

Особая абсурдность страшилки именно про почку заключается еще в том, что почку по совместимости есть возможность подбирать особо тщательно. Пациент в ожидании трансплантации может относительно долгое время жить на диализе. Это так себе жизнь, но с печенью или сердцем-легкими и такого не выйдет. Кроме того, изъятая почка сохраняется дольше других органов, так что и запас времени на поиск наболее подходящего реципиента больше.

[morreth.livejournal.com]

Обследование на антигены призывникам не делают. Дороговатое удовольствие.

Если призывник, дезертировав, решил продать почку через интернет - то кто ж ему злобный буратино, кроме него самого. В России и Украине такая операция всяко невозможна: от живого донора берут орган только в случае родства между ним и реципиентом. А если делать операцию за рубежом - то как беспашпортный дезертир попал за рубеж? Короче, сценарий маловероятный. Но возможный, идиоты - народ изобретательный.

Другое дело - если он где-то в подворотне получил по голове, попал в реанимацию, там через какое-то время помре и оказалось, что органы пригодны для пересадки. Тогда их изъяли, как положено, в присутствии судмедэксперта (криминальный труп всегда вскрывают в присутствии судмедэксперта) и отправили в центр трансплантации после того, как акт изъятия был засвидетельствован подписями реанимационной бригады и бригады эксплантаторов. Сценарий вполне реалистичный, и вполне вероятно, что, как и в случае с несчастным Максимом, погибшим в Москве, или одним львовским парнем, погибшим в Испании, родственники поднимают хай о страшных чОрных трансплантаторах, продавших человека на органы. На самом деле все сделано законно и вполне "белыми" трансплантаторами, но родственникам этого не объяснишь, см. один из предыдущих постингов.

[paffnytti.livejournal.com]

http://oper-v-zakone.livejournal.com/176234.html

[unim.livejournal.com]

браво , очень смеялась *)

[eimage.livejournal.com]

Убивать в голову зачем? Сначала вытащить, потом отключить систему.
Гуманно и надежно.

[morreth.livejournal.com]

Блять.
Пять раз объяснишь про ишемию органов.
Потом придет идиот и скажет про "отключить систему".
Где вас делают?