morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-11-22 03:48 am

Ладно, совсем на пальцах

Я объясню, почему после введения презумпции согласия не будет никаких похищений и распилов на органы.
Причем сугубо по техническим, а никак не по морально-этическим соображениям.

Итак, пойдем от противного - поразмыслим, как бы можно было обтяпать "черную" пересадку.

Представим себе, что я злой больной олигарх. Я замыслил устроить себе пересадку органа и купил всех-всех: чОрного трансплантолога, который сделает мне операцию, судмедэксперта, который подпишет фальшивое заключение, прокурора, который закроет глаза на это дело и киллеров, которые "организуют" мне нужный труп...

Стоп-стоп-стоп. Каких киллеров? Тут один товарищ думает, что достаточно заплатить 10 кгрн ханурикам, и они все обделают тип-топ. Но я-то олигарх, дело идет о моей жизни и смерти, я хочу, чтобы все было наверняка. И вот я зову к себе своего чОрного трансплантолога и спрашиваю: как должна быть убита и "приготовлена" моя жертв? И чОрный трансплантолог рассказывает следующее:

- Жертва должна быть убита ударом в голову, таким, чтобы мозг погиб сразу. После чего ее немедленно нужно подключить к аппарату искусственного дыхания и капельнице, и в любой момент быть готовым провести кардиостимуляцию, потому что сердце само по себе может остановиться. После этого нужно провести серию тестов на антигены, после чего труп можно будет выбрасывать, потому что с высочайшей вероятностью органы этого человека вам не подойдут.

- Стоп-стоп! А если я вам дам список людей, подходящих по физическим параметрам и группе крови, а вы у сами среди них организуете этот тест под видом медосмотра?

- Не получится: в стране считанные единицы центров, проводящих эти тесты, как только на любой из них свалится такой заказ, они сразу увидят, что ни как доноры, ни как реципиенты эти люди нигде не значатся, и забьют тревогу.

- Не проблема, мы их купим!

- Допустим, но и в этом случае я ничего не гарантирую: у человека, подходящего по набору антигенов, нужный вам орган может быть просто не в порядке. Сейчас здоровые люди редкость.

- А можно организовать этот анализ уже в больнице, людям, которые готовятся к какой-то плановой операции, а потом они пусть как бы умрут во время нее? А нужный орган - мне?

- Этот орган не пойдет для пересадки: при операции человек переживает массивную кровопотерю, органы страдают от ишемии, они не приживутся. Можно рискнуть, конечно, это же ваши похороны в случае чего. Но я не рекомендую.

- Хорошо, остановимся на первоначальном варианте. Я готов на пять-шесть трупов, если первые попытки будут неудачными. Где найти умелого киллера с медицинским образованием?

- Не знаю. Я подписывался сидеть, в случае чего, за незаконную операцию. В организациях убийства я ничего не смыслю.

- Хорошо, давайте этих людей сначала похитим. Похитим, проведем тесты, УЗИ, все как положено - и если они нам подходят, забьем на органы, а не подходят - забьем как лишних свидетелей. Знаете, сколько людей пропадает ежегодно? Никто и не хватится!

- Делайте что хотите, я подписался только делать операцию. Но учтите: забор органов должен проводиться в условиях абсолютной стерильности, высококвалифицированным персоналом, который не попортит сосудов и нервов.

- Так вы что, этого делать не будете?

- Да я же чОрный трансплантолог, а не идиот. Я не собираюсь лишних 15 лет проводить за решеткой, с меня хватит и того, что я отсижу за саму операцию, если нас накроют.

- Так, давайте прикинем приходно-расходную часть... Команда похититеей-киллеров, раз. Транспорт и медицинское оборудование, два. Команда этих, которые забирают органы - три. Анализы - четыре. Вертолет,чтоб доставить орган - пять. И твои услуги - шесть. Дороговато выходит! И многовато народу в деле, а что знают двое, то знает и свинья!

- Согласен. Есть более простой и дешевый способ.

- Какой?

- ВСТАТЬ НА УЧЕТ В КООРДИНАЦИОННОМ ЦЕНТРЕ, БЛЕАТЬ! И НЕ ЕБАТЬ ЛЮДЯМ МОЗГИ! Я вас за умеренную взятку запишу в список первоочередников, и вы через год-другой получите свой орган, криминальным способом, но БЕЗ МОКРУХИ.

Вот так как-то.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2012-11-23 05:03 am (UTC)(link)
Потому что если в обычной жизни врачебные ошибки остаются безнаказанными, то и в транспланталогии тоже будут безнаказанными. А значит, врачам можно особо не бояться делать ошибки, а то и специально "ошибаться".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-23 10:04 am (UTC)(link)
И как вы, человек без медицинского образования, определяете, где медицинская ошибка, а где нет?

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2012-11-23 05:26 pm (UTC)(link)
Определяю с помощью мнения людей, имеющих медицинское образование. Например, моя бабушка умерла во время простой операции по удалению грыжи. Потом мой дед женился во второй раз, его вторая жена была одним из главных суд.мед.экспертов Украины. Она по своим каналам узнала, что моя бабушка умерла от разгильдяйства врачей.

Но к чему ваш вопрос? Вы хотите меня убедить, что врачебных ошибок бывает очень мало?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-23 05:51 pm (UTC)(link)
Определяю с помощью мнения людей, имеющих медицинское образование. Например, моя бабушка умерла во время простой операции по удалению грыжи. Потом мой дед женился во второй раз, его вторая жена была одним из главных суд.мед.экспертов Украины. Она по своим каналам узнала, что моя бабушка умерла от разгильдяйства врачей.

То есть, это буквально случай "одна бабушка сказала".
Супер.

Но к чему ваш вопрос? Вы хотите меня убедить, что врачебных ошибок бывает очень мало?

Напротив, их бывает много - непогрешимых врачей нет.
Но ни вы, ни я, не обладая специальными знаниями, не определим, где ошибка и насколько она серьезна, в 98 случаях из 100.
Но люди всегда винят врача, когда что-то идет не так. Презумпция согласия у нас в стране не действует, а презумпция виновности врача почему-то действует.
Доля вины врачей в этом есть - корпоративный дух велит им покрывать ошибки друг друга, особенно если они несерьезны. Не делая ошибок, ничему не научишься. Но это лишь доля. В основном эта презумпция виновности врача проистекает из невежества людей. Вот взять вас, например. Вы пришли сюда и начали с вопроса, который мог задать только человек, изучавший в школе анатомию на "отъебись". Совершил врач ошибку или нет - вы просто не поймете, даже если эта ошибка будет кричать вам в глаза.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2012-11-23 06:28 pm (UTC)(link)
Вы какая-то дурная тётя. Там же ясно написано было: ЭКСПЕРТ сказал, причём тот эксперт, которого я хорошо знал. А вы это восприняли "одна бабка сказала". Стыдно вам должно быть. Кстати, если вы действительно верите, что там написано "одна бабка сказала", то это уже неадекватная реакция с вашей стороны. Подумайте об этом на досуге.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-23 08:13 pm (UTC)(link)
Вы какой-то дурной дядя. Эксперт, который не осматривал тело, что-то сказал? Никого не колышет, что он сказал. Она эксперт, когда делает профессиональное заключение. Когда она что-то передает с чужих слов, она обычная сплетница, а тот, кто ее слушает - обычный дурак.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2012-11-24 02:51 am (UTC)(link)
Вы не правы. Профессионал - это состояние души и разума. Он никогда не может быть сплетником в своей области, если он профессионал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-24 03:02 am (UTC)(link)
Профессионал, узнав о преступлении, настоял бы на возбуждении уголовного дела.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2012-11-24 04:49 am (UTC)(link)
Ну это уже совсем детская логика: "Всех преступников обязательно поймает милиция". Жизнь намного сложнее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-24 12:39 pm (UTC)(link)
Да, жизнь сложнее. Например, в Штатах вашей родственнице пришлось бы отвечать за клевету в суде либо подтвердить свои слова документами и свидетельскими показаниями. А у нас можно просто трепануть, что врачи зарезали мою бабушку, и ничего не будет.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2012-11-24 01:14 pm (UTC)(link)
да, штаты - это идиотская страна. Не понимаю, как там можно жить?