![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Девочки, а чего париться? У нас уже матриархат. Явочным порядком
Во всяком случае, так считает мущинко, заскочившее на огонек.
http://morreth.livejournal.com/1814740.html?thread=36153300#t36153300
http://morreth.livejournal.com/1814740.html?thread=36153300#t36153300
no subject
Роль воздуха никто не оценивает адекватно, пока он не кончится.
no subject
no subject
no subject
Про способность/неспособность мужчин решать свои проблемы вспомнился хороший анекдот, который я слышал во временя югославской войны - приходит мужик с войны, жена ему постирать хочет, он "я сам". Пуговицу пришить сам, еду сготовить сам. И ты пы, пока не доходит до постели. Где та же фигня - "я сам уже".
То есть педалировать незаменимость и занимаццо сексуальным шантажом по Лисистрате - не лучшие варианты. И даже не потому что аморальны - с моралью хрен с ней, она приспособиццо. Потому что не работают. Тут та же фигня что с коммунизмом - сначала кажется, что Грааль и рецепт успеха найдены, потом на практике каждая женцина так или иначе убеждаеццо что результат немного не тот, что был предсказан. И начинаюццо отмазки про враждебное окружение, внутренних врагов и прочие яйца, которые мешают рецепту еффективно работать как в теории.
Ну не был труд женщин никогда ни незаметным ни неоплачиваемым. Был либо бартер обоюдовыгодный, либо насилие. Ну и сочетания всех видов.
no subject
Ну не был труд женщин никогда ни незаметным ни неоплачиваемым. Был либо бартер обоюдовыгодный
Неужели?
И в чем же состояла выгода женщин?
no subject
- Я с самого начала етот тезис употребил как пародийный, и оддельно заметил, что не хотел бы углубляццо в етом направлении. Но если вы настаиваете - предъявите корректную методику подсчета усилий и вкладоа. У меня ее нету, потому что само деление человечества на мужчин и женщин кажется мне надуманным и ненужным (хотя и наглядным, с расовым та же фигня). Методика "женщины много работали и без них ничего бы не было" по качеству аристотелеская - то есть казалось бы неубиенная, а експеримент (который мы в силах корректно поставить) не подтверждает. Ибо у каждого цивилизационного достижения есть фамилия, раса и гендер (не всегда нам известные). Но само цивилизационное достижение достигается все же мозгами, а не пенисом и вагиной или цветом кожи.
Выгоды женщин от того бартера всегда были очень многообразны - иначе вам придеццо объявить все браки в истории насильными и обманными, а нам вроде известно немало добровольных.
Безопасность, статус, материальная обеспеченность, деторождение, и ты ды и ты пы - полный я не осилю перечислить.
no subject
Ну, вы же занимаетесь домашним хозяйством? Подсчитайте, сколько на это уходит времени. Неужели трудно?
Но само цивилизационное достижение достигается все же мозгами, а не пенисом и вагиной или цветом кожи.
Лежа на диване мозгами можно построить дом?
Или все-таки требуются руки?
no subject
Да, но намного меньше жен (и первой и второй) или мамы. Несколько часов уходит в среднем, но точно не полдня - ленивики не перерабатывают. Трудно чертовски, но ето не гендерное, а индивидуальное - я с децтва ненавижу физический труд и оддельно не люблю то что плохо умею (а плохо умею потому что не учусь, а не учусь потому что не люблю). То есть хватай нам денег на прислугу - никакие комплексы не помешали бы то домашнее хозяйство свести к минимуму.
"Лежа на диване мозгами можно построить дом?
Или все-таки требуются руки?"
Можно канешн - только я уже минимум третью квартиру купил. Руки нанимаюццо елементарно, спасибо разделению труда. Вот сама идея строительства дома в пещере была неочевидна и дорогого стоит. Но идеи приходят на диване токо так.
no subject
Да, одинокой женщине было небезопасно - ничья, значит общая. Заключить брак и принять имя мужа было возможностью избежать большого зла, хотя не избавляло от меньшего.
Большую безопасность давал брак девушке, ставшей невесткой снохача, например? Или если муж "учил" жену вожжами?
Сомнительная выгода, которая получалась только от общей дикости.
2) Статус - да, он до сих пор есть. "Не будешь шить-варить-готовить, кто тебя такую замуж возьмет". Опять же порождение уродливого выверта - сам по себе брак особых выгод женщине не приносит, но если объявить незамужнюю женщину неполноценной, то статус замужней станет желанным. Тоже сомнительно.
3) Материальная обеспеченность. Слово "приданое" вам незнакомо? Для мужчины брак тоже был прекрасным способом поправить материальное положение.
4) Деторождение. Это больно. Это означает, что вы на много лет (а до изобретения контрацептивов - на всю жизнь) берете на себя тяжелую дополнительную работу. Это изнашивает организм и отягощает его многими болезнями - классический пример со "старухой" Лариной помните? А ей и сорока нет. Нет, деторождение - это мука, которая отчасти искупается тем, что дети сами по себе - клевые. Но вот заводить их прекрасно можно и без брака. И воспитывать без отца тоже можно.
То есть, если убрать искусственно навязанную ценность статуса замужней женщины и вытряхнуть из головы то, что рождение ребенка вне брака - позор, то выходит, никаких особых выгод в браке и нет.
Есть, конечно, одна ценность: добровольно разделить жизнь с любимым человеком. Но это уже за пределами понятия "выгодно - невыгодно".
no subject
1) Безопасность. Не совсем по прежним причинам, а хотя бы просто потому что две головы лучше в большинстве опасных ситуаций. Ето объективно, и убирать ненада.
3) Приданое знакомо, но оно работает в обе стороны (временные и ареальные перекосы случаюццо) и я ни разу не щитал мужчин или женщин корыстнее как класс - я с етим спорю скорее.
4) Кому дети не окупают или окупают недостаточно - просто их не заводят. Економической необходимости хорошо что давно нет (ну почти, есть с чем сравнивать), отрицательным статусом на чайлдфри давно никто не давит и ето тоже хорошо. Но вот воспитывать детей вместе все равно и легче и лучше - и ето тоже убирать ненада.
Я, собственно тоже за всяческое уменьшение нужности брака и увода его за рамки выгоды. Что не отменяет того факта, что разнообразные выгоды от союзов остаюццо, и секс в тех союзах случаеццо - ликвидировать инстинкты по-моему не нужно.
Но вообще весь етот разговор всего лишь показывает, что в разные времена в разных местах женщины получали от брака разную выгоду. Тезис "никакой выгоды они не получали" мне представляеццо абсурдным. Так же как и противоположный "мужчинам брак всегда был ни к чему, но коварные жадные бабы их хомутали залетом и обманом, высасывая жизненные соки". Кому не выгодно - никогда и не женились (исключая случаи насилия, которые мы однозначно осуждаем)
А то что людям оно все равно нужно (хотя и не всем) - по-моему пока очевидно, хотя в каком-то будущем может и изменится.
no subject
От опасностей, которые создают сами же мужчины. Прэлестно.
статус
человека второго сорта при муже, человеке первого? Заберите его себе, такой статус.
материальная обеспеченность
ЧИВО?
Это какая-такая материальная обеспеченность?
Это кто ж когда материально обеспечивал женщину за просто так, от душевной щедрости?
деторождение
Дорогой, вы чего-то напутали. Я вас спрашиваю о ВЫГОДАХ.
Подсказка: деторождение - это дохуя боли и дохуя работы, а никакая не выгода.
no subject
2. Второй сорт лучше третьего, а четвертый - не брак. Мне очень не люба статусная иерархия, но рассуждать в стиле "женщинам было невыгодно повышать статус замужеством" я не могу. Очевидно что было выгодно и очевидно что попышали. Хорошо, что сейчас оно почти сошло на нет, я по статусам точно не заплачу.
3. Ето когда женщина замужем могла не работать на фабрике и помереть с голоду например. Не было такого никогда?
4. Кому оно только боль и работа - давно не рожают, спасибо контрацептивам. И по-моему никогда добровольно не рожали. Все, кто рожал добровольно - видели именно выгоду, и была она самая разная - и дополнительные рабочие руки в семью, и радость материнства (я знаю про боль и тяжкий труд, но ненада мне отрицать существование радости, оно ж в инстинктах прописано, чтоб не жрали младенцеа), и повышение статуса, и лишний шанс на лучшую жизнь (больше народу - кто-то пробьется и выташит остальных). Ну и просто чтоб поговорить по душам долгими зимними вечерами в отсутствие интернетов.
no subject
А какие опасности создают женщины?
Второй сорт лучше третьего, а четвертый - не брак.
Еще раз: если _вы_ им довольны, то и забирайте его _себе_. Вы находите это выгодой? Наслажайтесь ею сами.
Ето когда женщина замужем могла не работать на фабрике и помереть с голоду например. Не было такого никогда?
Запишите себе на лбу: не работать могла себе позволить женщина из двух сословий: буржуазного и аристократического. Женщины ремесленников и крестьянки РАБОТАЛИ. Причем так, как вам и не снилось.
Кому оно только боль и работа - давно не рожают, спасибо контрацептивам. И по-моему никогда добровольно не рожали. Все, кто рожал добровольно - видели именно выгоду
Фэйспалм.
http://rakugan.livejournal.com/330656.html
Читайте и впредь молчите о выгодах. И об инстинктах. И о радостях.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Но я пожила, посмотрела мир... бездетные люди живут не хуже "сдетных", если не делают из своей бездетности отдельной проблемы и не переживают по этому поводу.
(no subject)
no subject
Да, одной большой радостью будет меньше. Но в жизни многое может не сбыться: большая любовь, призвание, талант. Могут не сбыться и дети. Это больно - но если талантливый скрипач сломает руку, его горе будет вполне сопоставимо с бездетностью. И до концлагеря в обоих случаях далеко.
Но если, конечно, рождение ребенка означает наследство, возможность возвыситься до "любимой жены", а бездетность грозит изгнанием, то ставки становятся иными. И даже если дети - единственный путь самореализации для женщины, который признает общество, с бездетностью жить гораздо неуютнее, чем с осознанием "я не стал скрипачом". Но опять виноват дурацкий порядок, а не личная особенность организма женщины.
(no subject)
no subject
no subject
Произведение, впрочем, явный вымысел - в то время нежелание жены могло вызвать недовольство мужа лишь на то время, которое нужно, чтобы уложить её на кровать.
no subject
Как человек, малехо поизучавший историю античности, я знаю, что каждый гоплит должен был идти в поход с рабом.
А если ты, нищеброд, не мог обеспечить себе раба - то неча делать в гоплитах, иди вон в пельтасты и псилои.
no subject
no subject
no subject
Достойный воин должен позволить себе иметь оруженосца и слугу.
no subject
Но и это не все. Паскудное свойство человеческой натуры таково, что вместо "спасибо" тем, кто обстирывает и кормит тебя, пока ты цивилизаторствуешь, цивилизаторы лучше придумают какой-нибудь паскудный концепт, который позволит им спасибо не говорить потому-де, что обслуживающий персонал якобэ "предназначен к тому природой".
no subject
Судя по беседе, речь идёт не о "спасибо", а о том, чтобы считать этот обслуживающий труд чуть ли не главным и основным. Этого не будет. Более того, те, кто требует эдакого "равноправия", потеряют и возможность получать "спасибо".
no subject
Собственно, вы постоянно подтверждаете, что патриархатная позиция - это возведенное в принцип свинство.