![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Девочки, а чего париться? У нас уже матриархат. Явочным порядком
Во всяком случае, так считает мущинко, заскочившее на огонек.
http://morreth.livejournal.com/1814740.html?thread=36153300#t36153300
http://morreth.livejournal.com/1814740.html?thread=36153300#t36153300
no subject
А какие опасности создают женщины?
Второй сорт лучше третьего, а четвертый - не брак.
Еще раз: если _вы_ им довольны, то и забирайте его _себе_. Вы находите это выгодой? Наслажайтесь ею сами.
Ето когда женщина замужем могла не работать на фабрике и помереть с голоду например. Не было такого никогда?
Запишите себе на лбу: не работать могла себе позволить женщина из двух сословий: буржуазного и аристократического. Женщины ремесленников и крестьянки РАБОТАЛИ. Причем так, как вам и не снилось.
Кому оно только боль и работа - давно не рожают, спасибо контрацептивам. И по-моему никогда добровольно не рожали. Все, кто рожал добровольно - видели именно выгоду
Фэйспалм.
http://rakugan.livejournal.com/330656.html
Читайте и впредь молчите о выгодах. И об инстинктах. И о радостях.
no subject
Да те же самые, что и мужчины - я не верю в гендерное тут точно так же как и в мужские/женские професии.
Да, с Еленой Троянской или Кассандрой - типичные истории как мужчины свалили вину на женщин. Но Медея, Клеопатра или фея Моргана были вполне самостоятельны и при етом женщины. На бытовом уровне та же фигня. (оддельно оговорюс, что не говорю про "поровну", но причина опасности опять же мозг а не гендер).
"Еще раз: если _вы_ им довольны, то и забирайте его _себе_. Вы находите это выгодой? Наслажайтесь ею сами."
Не я нахожу - я и не жил тогда и женщиной не был. Нашли выгодным те женщины, которые вышли замуж по етой причине. Ваш вариант "их всех изнасиловали и заставили" не кажется мне правдоподобным (хотя я знаю, что многих и изнасиловали, и заставили- и с мужчинами такое тоже часто бывало).
"Женщины ремесленников и крестьянки РАБОТАЛИ"
Ну, да, как и мужчины. Я знаю и без зарубок на лбу. Мужья женам за работу не платили, и жены мужьям тоже не платили. Был добровольный бартер по схеме "все в семью".
"Читайте и впредь молчите о выгодах. И об инстинктах. И о радостях."
Ну, почитаю. Времена были гнусные, атмосфера была мерзопакостная. Но вот впредь молчать не буду - ибо концепция "нету инстинктов, нету радости, нету выгоды, а есть только насилие, принуждение, тяжкий труд до гроба на чужого дядю" не близка мне. Ясно вижу, что есть и то и другое. И всегда было. Как всегда были пессимисты и оптимисты. Ну и поезд навстречу, куда ж без него.
no subject
Извините но в патриархатном обществе опасность, угрожающая женщины от женщине стоит на десятом месте. Моя тезка вам совершенно правильно указала: "ничья" женщина означает "общая", свободная для сексуальных посягательств. И кто же будет на нее посягать - другие женщины?
Не я нахожу - я и не жил тогда и женщиной не был.
да вы и сейчас ею не были. Более того, вам и в голову не приходит, как это было бы утомительно, если бы вас, лично вас, просто априори, считали обязанным делать тысячу мелких бытовых услуг. Если бы вас, а не сидящего рядом праздно мужчину, отрывали от дел, чтобы вытереть пыль/помыть пол/приготовить есть.
Нашли выгодным те женщины, которые вышли замуж по етой причине.
То есть, сначала мужчины создают схему, в которой незамужняя женщина клеймится и подвергается опасностям, а потом внушают ей, что в этой схеме быть замужем выгодно.
Я вот не пойму - вы дурак или лицемер?
Был добровольный бартер по схеме "все в семью".
Дааа? А почему же тогда у мужчин были деньги, чтобы, например, регулярно выпивать, а у женщин - нет, если они не утаивали от продажи своего рукоделия? А если утаивали, и их на этом ловили, то их называли воровками, а мужчина, пропивающий вещи детей, считался " в своем праве"?
Еще раз: все эти выгоды вы пожалуйста заберите себе. Вместе с вонючей системой, в которой это "выгоды".
Но вот впредь молчать не буду - ибо концепция "нету инстинктов, нету радости, нету выгоды, а есть только насилие, принуждение, тяжкий труд до гроба на чужого дядю" не близка мне.
К несчастью для вас, здесь МОЙ журнал. И в счет принимаются только те концепции, которые близки МНЕ. Ясно?
no subject
Ну да, ибо мужчины обладали большей властью, больше могли и умели. А не потому что они злодеи от природы, а женщины мирны. Уходим дальше от патриархата к равноправию - увеличиваеццо и ум-образованность женщин средняя и опасность от них. Мне кажется, перегибать палку в другую сторону, объявив мужчин опасными по факту гендерной принадлежности - неверно.
"вам и в голову не приходит, как это было бы утомительно" - и в голову и в остальные части тела приходит. Я ж ленивик и мне крайне неприятно и утомительно, когда меня дергают по домашним деоам - а деоают ето ежедневно и постоянно, все-таки младшей всего два. И я вижу невооруженным глазом, насколько жена делает и устает больше меня.
"То есть, сначала мужчины создают схему, в которой незамужняя женщина клеймится и подвергается опасностям, а потом внушают ей, что в этой схеме быть замужем выгодно."
То есть цивилизацию патриархата все же создали мужчины? Не все вместе при равном участии, как вы настаивали недавно? А женщины такие внушаемые, что поверили, а кто гордо не поверил - помер не оставив потомства?
Я согласен и на дурака и на лицемера, если ето поможыд отвлечься от меня лично и продолжать по ссуществу. Если не поможет - не согласен, я все что пишу - пищу всерьез и искренне. (когда пытаюс шутить -обычно заметно)
"их называли воровками, а мужчина, пропивающий вещи детей, считался " в своем праве"?"
Ну вот ненада делать из меня патриархальную грушу, чтобы удобнее по ней бить. Я феминист, за равноправие и против патриархата. И того мужчину назвал бы мерзавцем. И с тезисом "женщинам при патриархате хуже чем мужчинам" я согласен. Я спорю с тезисом "женщины при патриархате не имели выгод от вступления в брак". Имели, и немалые, и многие (хотя и не все) выходили замуж добровольно, радостно и с удовольствием. И с осознанием (не всегда оправдывающимся, но оно всегда со всех сторон так) своих выгод.
"Вместе с вонючей системой, в которой это "выгоды""
Ну да, патриархат вонюч и мне тоже нафиг не нужен. И я рад что его больше нету. А брак есть. Он и сейчас не нужен и не выгоден женщинам? Их и сейчас туда насильно тащат?
"И в счет принимаются только те концепции, которые близки МНЕ. Ясно?"
Не совсем. Я не прошу вас принимать мою концепцию "в счет" или отказываться от дорогой вам своей. Я хотел бы (и пытаюсь) свободно разговаривать о наших разных (не везде и не во всем) концепциях, не боясь вас как-то оскорбить тем фактом, что мое мнение бывает отлично от вашего. В худшем случае вы меня просто забаните, мне оно будет странно и не очень приятно, но я переживу, да и вы наверняка тоже. Если я что-то не так понял - разъясните еще, пжлст.
no subject
То есть цивилизацию патриархата все же создали мужчины? Не все вместе при равном участии, как вы настаивали недавно? А женщины такие внушаемые, что поверили, а кто гордо не поверил - помер не оставив потомства?
Ага, значит, когда вы говорили ""несправедливо давать женщинам равные права в цивилизации, которая создана мужчинами существенно больше чем наполовину", вы на самом деле не имели в виду "мужчины создали канализацию и водопровод", вы с самого начала имели в виду "мужчины создали выгодную для них систему угнетения, и нема дурных делиться властью".
Знаете, я на вас зла. Если бы вы сразу признались, что вы просто моральный урод, я бы не тратила на вас время.
no subject
Вы правда верите, что существуют некие тайные механизмы, позволяющие водопровод, канализацию и теорию относительности создавать при живейшем участии женщин (в без ник никак) - и в то же самое время на той же самой планете мужчины создают социальную систему угнетения женщин, не спросясь у последних - а те женщины, которых угнетают, грабят и насилуют (и которые в то же время более чем умны чтобы создавать водопровод и все остальное) - веками терпят ту систему и ничего не могут с ней поделать?!
Я знаю, что вы прекрасный писатель-фантаст, но оно чересчур крутовато даже для абсурдного фэнтэзи по-моему.
no subject
no subject
В любом случае я рад, что вы отреклись от такой хрени, и мне хотелось бы понять две вещи = 1) в каком месте промеж нами возникло неправильное понимание 2) что вы на самом деле думаете о том, что я настолько извращенно и неверно понял.
no subject
Вы то ли не можете, то ли не хотите меня понимать. Мне это, в общему, уже безразлично.
Если вы немного напряжете моск и прочтете весь тред вы сами легко ответите на оба своих вопроса. До этого момента продолжать диалог не вижу смысла.
И сделайте что-нибудь со своим русским языком.
no subject
Возможно я снова вас неверно понял.
Но перечитать попробую, спасибо за беседу и простите за отнятое время.
no subject
Только не кидайся камнями, но он отчасти прав вот в каком месте: патриархальный дискурс зачастую транслируют старшие женщины. Все эти "не научишься готовить - никто замуж не возьмет" и прочую хрень - из соображений искренней заботы о том, чтобы подрастающая дочь жила получше. Точно так же. как в некоторых странах девочек обрезают матери - потому что если будет необрезанная - то "грязная и распутница" и никто ее замуж не возьмет...
no subject
А в разговоре все время всплывает: ну это не хрень, это выгодный бартер: мы получаем вершки, а они корешки, или наоборот - мы корешки, а они - вершки, в зависимости от того, сажаем репу, или овес. Значит, все справедливо. И вообще, почему женщины не восстали, вон, про Лисистрату давно написано.
no subject
no subject