morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-25 12:43 pm

Кажется, нащупана точка противоречия

После нескольких разговоров с френдами на тему Космоэколухов и тирад в духе "зачем предъявлять какие-то требования к милому развлекательному чтиву", я поняла, что, наверное, чего-то не догоняю.

Для меня "милое развлекательное чтиво" - это чтиво без жесткого насилия и социальщины, однозначно. Чтиво, где самый суровый конфликт исчерпывается тем, что влюбленные желают соединиться, а опекун не желает давать приданое. Где самый большой жесткач - это полицейского спихнули в пруд. Вудхаус - развлекательное чтиво, например. Я читаю про дядю-Динамита и отрешаюсь от дневных забот и тревог.

Если автор начинает говорить со мной о работорговле, убийствах, пытках, издевательствах - для меня это отчетливый маркер того, что развлечения кончились и пошел взрослый разговор. Этот взрослый разговор может быть разбавлен ядреной дозой юмора, как в "Светлячке" или у Пратчетта, но это взрослый разговор и взрослый юмор. И раз уж автор начал взрослый разговор, я буду разочарована, если в его разгар он натянет юбчонку на колени и начнет объяснять, что просто пытался меня развлечь, а я от него слишком много требую.

Ребята, я не развлекаюсь чтением о рабстве и пытках. Ну вот честно. И мне казалось, что ни один человек без отклонений этим не развлекается.

Оказалось, что многие нормальные люди развлекаются, а я динозавр.

Оля, извини меня пожалуйста. Я была неправа.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 10:08 am (UTC)(link)
Я впервые посмотрела "Рэмбо" в 14 лет и была потрясена серьезностью поднятой темы.
У нас еще тогда Афганистан и проблемы афганцев были на слуху у всех. А тут показали Рэмбо и мы присели: блеать, в Америке все то же самое, у них свои афганцы.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-09-25 10:46 am (UTC)(link)
Именно! Тема - серьезнейшая. Решение - развлекуха чистой воды (как ни смешно, тот же "брат" с подобной же темой работает куда серьезней). Ты же понимаешь, что решение проблемы ветеранов и коррумпированной полиции - не в том. чтобы позволить ветерану оттянуться, снимая психологический стресс на злых копах. Точно так же, как любому, вышедшему из школьного возраста понятно. как развивались бы события IRL. Но это - развлекательное кино. И по законам жанра хороший парень покрошит плохих парней, и уйдет в закат.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2012-09-25 11:10 am (UTC)(link)
Там, по-моему, серьезная тема идет больше бонусом, а фильм и снят, и смотрится ради самой ситуации "крутой парень с трагическим прошлым против всех". Ну вот нравится смотреть, как Рэмбо демонстрирует, какой он бэдэсс.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-09-25 11:24 am (UTC)(link)
Многое от того, кто смотрит зависит. Вон, комментом ниже человек говорит, что именно как социально-психологическую драму это кино воспринимает...

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-09-25 11:56 am (UTC)(link)
Ой, да вспомни, сколько про "Аватар" писали и какие глубины там находили)

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-09-25 11:58 am (UTC)(link)
Твоя правда :)

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2012-09-25 01:46 pm (UTC)(link)
Охохо, а я уж думала, что одна в нём вижу кино, снятое по любой Армадовской книге про попаданца: жил-жил он плохо, а потом ПОПАЛ и зажил клёво, с суперспособностями, тётку обрёл и всеобщее признание, мир спас и бла-бла-бла.
Долго искала бездны смысла.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-09-26 05:22 am (UTC)(link)
Как раз большинство, полагаю, смотрели его как просто красивое кино с простым, как угол дома, сюжетом; а вот это вот надуманное, поиски философских смыслов - это у меньшинства, то ли от привычки к некоторому интеллектуальному онанизму, то ли от желания продемонстрировать интеллект.

Я такое встречаю часто в молодёжных исследовательских работах. Дети любят найти бездны и глубины везде-везде)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-26 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-26 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-26 08:38 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 05:38 pm (UTC)(link)
"Аватар" сделан в точности по Проппу и вместо иносказательного рассказа о мужской инициации представляет собой рассказ о мужской инициации в лоб. Обезьяна толпу потешает в маске обезьяны. Я протащилась.

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2012-10-01 11:00 am (UTC)(link)
Простите, а "Район№9" вы смотрели?

на счёт "Рембо" - был ещё такой фильм "Трюкач"

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-02 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com - 2012-10-02 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-02 20:31 (UTC) - Expand

:-)

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com - 2012-10-02 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-02 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com - 2012-10-02 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-03 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-09-25 02:52 pm (UTC)(link)
Вероятно, сказывается то, что я читала повесть, по которой фильм снят. Повесть - именно драма.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 05:41 pm (UTC)(link)
Плюс сто. И очень нелегкая.

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-09-25 11:39 am (UTC)(link)
"Один мой знакомый режиссер снял антивоенный фильм. Хороший фильм. После премьеры набор в армию подскочил на сорок процентов" (с) Элай Кросс (цитируется по памяти, извините за неточность)
По-моему, с "Рэмбо - первая кровь" эффект схожий. От зрителя зависит.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2012-09-25 12:11 pm (UTC)(link)
"Крестный отец". Пьюзо и Коппола думали, что разоблачают мафию. А что вышло?

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-09-25 01:13 pm (UTC)(link)
А что вышло? Линия Майкла довольно убедительна.
Но - да, тут, наверное, работает простая связь: трудно не полюбить урода, если а) он - основной персонаж; б) в уроде есть что-то хорошее.
Гм.. то есть с "безличным" уродством "в кадре" тоже может работать подобный механизм? А ведь и правда - работает. Интересно. Думаю.

(no subject)

[identity profile] lipatov.livejournal.com - 2012-09-25 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-25 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lipatov.livejournal.com - 2012-09-25 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-25 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-26 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-27 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-27 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2012-09-25 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-25 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-27 06:02 (UTC) - Expand

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2012-09-26 07:54 am (UTC)(link)
он там, кстати, гуманист высшей пробы - в первом рэмбо на его руках почти нет крови, по сравнению с тем, скольких бы он мог завалить, если б относился как к неприятелям

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 05:40 pm (UTC)(link)
Еще раз: 14 лет. Прописью: ЧЕТЫРНАДЦАТЬ. Я, блеать, "Смертельное оружие" в этом возрасте смотрела как реально полицейскую драму.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-09-26 12:11 am (UTC)(link)
Да при чем тут твои 14 лет, понятно. что в этом возрасте можно найти глубинную философию хоть в трансформерах, было бы желание. Я о фильме :) Завязка такова, что можно с равным успехом сделать жесточайшую социальную драму (и, пишут. что в исходной повести именно она и была). В развлекуху это кино превращает именно манера подачи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-26 04:21 am (UTC)(link)
Не, вот в этом возрасте я способна была такими фильмами именно развлекаться. Несмотря на.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-09-26 06:04 am (UTC)(link)
Мне кажется, не "несмотря", а именно потому, что он и есть развлекательный. Смогла бы ты в том возрасте развлечься "апокалипсисом сегодня" или "тонкой красной линией"?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-26 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-09-26 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-09-26 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-26 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-09-26 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-26 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-09-26 09:41 (UTC) - Expand

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-09-25 11:16 am (UTC)(link)
Никогда не воспринимала "Первую кровь" как развлекательное кино. Тяжёлая социально-психологическая драма. Оригинальная повесть, между прочим, кончается самоубийством героя.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2012-09-25 12:43 pm (UTC)(link)
Но Рембо вошел в массовое сознание не героем социальной драмы.
Edited 2012-09-25 12:51 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 08:00 pm (UTC)(link)
Потому что тут же досняли два трешовых сиквела.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-09-26 10:33 pm (UTC)(link)
я тоже. конечно, от крутости героя тащился, но основная мысль при просмотре была "как же его нехило приложило-то, госсподи! и как из этого ИРЛ выбираются, а?".

есть люди, которые и "Трюкача" считают комедией про каскадеров

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-09-26 07:30 am (UTC)(link)
Ну, я посмотрела первого "Рэмбо" ближе к тридцати, и была поражена: по меркам нынешнего американского масс-кино это весьма серьезная и достаточно многослойная драма:
1) проблема "мальчиков, вернувшихся с войны" - как с социальной, так и с психологической т.з.
2) проблема жизни "по понятиям"
3) проблема "неплохой, в общем-то, человек, пошедший на принцип «здесь главный я!», может докатиться до невероятных глубин и понести массу потерь, с которыми не сможет справиться самостоятельно"
и т.п.
все это можно было раскрыть тяжелее и чернее, но это все же масс-кино.