![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кажется, нащупана точка противоречия
После нескольких разговоров с френдами на тему Космоэколухов и тирад в духе "зачем предъявлять какие-то требования к милому развлекательному чтиву", я поняла, что, наверное, чего-то не догоняю.
Для меня "милое развлекательное чтиво" - это чтиво без жесткого насилия и социальщины, однозначно. Чтиво, где самый суровый конфликт исчерпывается тем, что влюбленные желают соединиться, а опекун не желает давать приданое. Где самый большой жесткач - это полицейского спихнули в пруд. Вудхаус - развлекательное чтиво, например. Я читаю про дядю-Динамита и отрешаюсь от дневных забот и тревог.
Если автор начинает говорить со мной о работорговле, убийствах, пытках, издевательствах - для меня это отчетливый маркер того, что развлечения кончились и пошел взрослый разговор. Этот взрослый разговор может быть разбавлен ядреной дозой юмора, как в "Светлячке" или у Пратчетта, но это взрослый разговор и взрослый юмор. И раз уж автор начал взрослый разговор, я буду разочарована, если в его разгар он натянет юбчонку на колени и начнет объяснять, что просто пытался меня развлечь, а я от него слишком много требую.
Ребята, я не развлекаюсь чтением о рабстве и пытках. Ну вот честно. И мне казалось, что ни один человек без отклонений этим не развлекается.
Оказалось, что многие нормальные люди развлекаются, а я динозавр.
Оля, извини меня пожалуйста. Я была неправа.
Для меня "милое развлекательное чтиво" - это чтиво без жесткого насилия и социальщины, однозначно. Чтиво, где самый суровый конфликт исчерпывается тем, что влюбленные желают соединиться, а опекун не желает давать приданое. Где самый большой жесткач - это полицейского спихнули в пруд. Вудхаус - развлекательное чтиво, например. Я читаю про дядю-Динамита и отрешаюсь от дневных забот и тревог.
Если автор начинает говорить со мной о работорговле, убийствах, пытках, издевательствах - для меня это отчетливый маркер того, что развлечения кончились и пошел взрослый разговор. Этот взрослый разговор может быть разбавлен ядреной дозой юмора, как в "Светлячке" или у Пратчетта, но это взрослый разговор и взрослый юмор. И раз уж автор начал взрослый разговор, я буду разочарована, если в его разгар он натянет юбчонку на колени и начнет объяснять, что просто пытался меня развлечь, а я от него слишком много требую.
Ребята, я не развлекаюсь чтением о рабстве и пытках. Ну вот честно. И мне казалось, что ни один человек без отклонений этим не развлекается.
Оказалось, что многие нормальные люди развлекаются, а я динозавр.
Оля, извини меня пожалуйста. Я была неправа.
no subject
Но - да, тут, наверное, работает простая связь: трудно не полюбить урода, если а) он - основной персонаж; б) в уроде есть что-то хорошее.
Гм.. то есть с "безличным" уродством "в кадре" тоже может работать подобный механизм? А ведь и правда - работает. Интересно. Думаю.
no subject
Поэтому в следующих частях Коппола стал забивать гвозди поглубже.
no subject
Да, видимо, это тоже механизм: достоверно описанная сцена пыток скорее всего будет некрасива, а значит - с определенной тз - не годится в текст. На выходе - условные пытки.
А изнасилование вряд ли можно сделать даже условно красивым, разве что пойти по пути из песни Шаова "Любовные романы" - но тогда о серьезном разговоре с читателем можно забыть. Здесь недавно был пример... эээ... любовной сцены из Камши, с отчетливой попыткой красиво оформить изнасилование. Автор старался, а получилось все равно мерзенько.
no subject
Именно. Кроме того, можно героя легко ранить или неопасно стукнуть по голове (мне особенно нравятся герои боевиков, которые умеют "вырубить на полчаса" или "на десять минут"), но нельзя слегка изнасиловать.
no subject
no subject
(Ну то есть я могу - очень теоретически - представить ситуацию, в которой женщина действительно полюбит человека, который когда-то ее изнасиловал. Но это случится явно не в результате изнасилования, и это история не на фик, а на драму в двух томах с эволюцией героев. И я могу представить женщину, которая испытывает после изнасилования к насильнику нечто, называемое ею любовью; но я буду считать это психиатрическим случаем, а не гламурной историей)
no subject
можно - в глазах значительной части читателей;
у него будет эстетический компонент, как и у пыток, покрытых гламуром и служащих целям фансервиса;
если кто-то рассказывает, что с пытками фокус удается, а вот с изнасилованием - бякабяка, то это немного смешно; потому что с пытками в этой подаче ровно такая же бякабяка
no subject
Тут такое дело:для какой-то категории читателей, вероятно, можно сделать условно-красивой, например, копрофагию. Ну чем логически одна бяка отличается от другой бяки?
Но я не слышал о фиках с гламурной копрофагией - вероятно, их слишком мало :)
Фики с гламурным изнасилованием и обилием слэша вообще - это, как мне кажется, следствие странной табуированности секса, которая ведет к желанию понарушать запреты; вероятно, помноженной на сексуальные проблемы IRL - не могу судить. Но исходно-то разговор был не о фиках.
Позвольте я спрошу так: Вы считаете, что в публикуемой литературе (ну и в кино) "красивенькие" пытки и "красивенькие" изнасилования встречаются одинаково часто?
no subject
а Вы, действительно, считаете, что когда беспомощного бьют, режут, жгут или рвут, это более эстетичная и здоровая штука, чем копрофагия?
no subject
Позвольте, я попробую на конкретном примере? первое, что в голову приходит - это фильм "Храброе сердце" о Вильяме Уоллесе, сцена казни главного героя. оно мне приходит в голову потому, что мы этот фильм смотрели вместе с женой в то время, когда я за ней ухаживал, и по поводу этой сцены разругались чуть не до обоюдных слез. я утверждал, что фильм стоящий без вопросов, но вот эта голливудщина с героическими воплями "свобода" сквозь вспарываемый живот портит все что можно; а Ева доказывала, что я ничего не понимаю и в этом высшая правда; в конце концов я понял, что она просто куда меньше меня испорчена голливудскими боевиками и воспринимает сцену сильно иначе. Смысл - в глазах смотрящего, а не в фильме.
Ну то есть это все очевидное, что дают сцены насилия в искусстве - понятно; а с изнасилованием есть два момента. Первый - табуированность секса: в башке у людей относительно секса целые темные лабиринты, и какой именно сцена изнасилования получит для реципиента, пройдя этот лабиринт, предсказать (и задать текстом для автора) куда сложнее, чем с пытками. Второй, впрочем связанный с первым - градус зла: при пытках мучитель причиняет очевидную бяку и не обязан получать удовольствие от мучений жертвы; при изнасиловании во зло обращают то, что злом изначально не является, и насильник именно что получает удовольствие, напрямую связанное с мучениями жертвы. То есть если при показе пыток автор-романтик может сосредоточить внимание на "красоте духа" пытуемого, то при попытке так показать изнасилование он запутается и утонет в реализме, а реализм для романтика в больших дозах - яд :)
no subject
В случае с пытками герой может бадассерски торжествовать моральную победу; в случае с изнасилованием - это как? героиня/герой усилием воли сожмут очко в точку и раздавят насильнику член? бугага. изнасилование - это тактическое торжество насильника. это же низзя!
Правда, мне сейчас приходят в голову варианты вроде вальтерскоттовского буагильбера; вот ежли бы он помер от разрыва сердца не на поединке с Айвенго, а насилуя Ревекку, это, пожалуй, был бы романтический вариант изнасилования; но
такой жуткий изврат может прийти в голову только психу мнев наше время это вряд ли проканает, а реакцию сэра Вальтера на такое предложение я представить чего-то боюсь :)UPD: ой. Разумеется, я не оригинален! Это же сюжет мифа - святотатец, покаранный за посягательство на девственную жрицу/богиню! Привет, Актеон. И где только такой сюжет не встречается.
Так вот они корни канона "насиловать нельзя, а принц должен явиться вовремя"! Насилие - это осквернение, боги его не допустят. А пытки - это инициация, боги рукоплещут стоя. Все просто, и где были мои глаза :)
(А фанфикшен с гламурными изнасилованиями, видимо, пытается подать изнасилование как инициацию. Символическое лишение девственности, после которого девушка переходит в иную категорию)
no subject
no subject
no subject
Не было То есть какие-то придурки прочли это как "красивую любовную сцену", но автор пытался - и написал - именно изнасилование.
no subject