Гендерноэ опять

[morreth]

http://la-la-brynza.livejournal.com/998362.html

Нет, товарищи, я не буду проявлять никакого уважения к этому, прости Господи, "женскому языку". Ибо ни хрена это никакой не женский язык. Это язык андердога, который не смеет своему господину и повелителю сказать словами через рот, чего он хочет, потому что права не имеет хотеть, и поэтому должен хитрожопо манипулировать повелителем, чтобы тот кагбэ сам, по собственному желанию, решил снизойти до своего пета и от щедрот одарить.

Говорить, что это "женский язык" - значит, признавать, что женщина по жизни андердог, а мужчина - господин и повелитель. В этом дискурсе какого хрена от повелителя требовать, чтоб он учил андердожий язык? А если женщина - человек и мужчина человек, то и общаться извольте по-людски: словами через рот.

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

Да к черту этот "женский язык"!

Фиг с ними, с букетами, без букета остаться неприятно, но не страшно. Но само существование этого "женского языка" порождает всякие мифы, вроде того, что женщина всегда говорит одно, а подразумевает другое. "Если женщина говорит "нет", это значит "может быть", если женщина говорит "может быть", это значит "да", если женщина говорит "да", это не женщина, ха-ха". Потом очень удивляются, когда оказывается, что "нет" означает "нет", - я думал она так, кокетничает.

Это же просто: "да" = "да", "нет" = "нет". "Мне нравится, когда мне дарят цветы", или "Знаешь, я срезаные цветы не люблю, если хочешь дарить букет, подари шарики".

[fumiripits.livejournal.com]

"Но само существование этого "женского языка" порождает всякие мифы, вроде того, что женщина всегда говорит одно, а подразумевает другое. "

Даже если женщина не всегда говорит одно а имеет в виду другое, а только в 30-50% случаев, я в серьёзных ситуациях буду вынужден это учитывать и перебирать варианты, вместо того чтобы воспринять всё однозначно.

[arashi-opera.livejournal.com]

Мне как-то вообще непонятна ситуация. Неужели даже распоследнему бивису никто никогда не говорил, что, блин, ВСЕ ДЕВОЧКИ ЛЮБЯТ ЦВЕТЫ, точка? И даже если вдруг ей не понравятся именно те цветы, которые ты принёс, она всё равно скажет спасибо уже за сам факт внимания?

[mareicheva.livejournal.com]

Не все.

Я знаю четырех женщин, которые терпеть не могут, когда им дарят букеты (я к их числу не отношусь).
Одна дама поссорилась со своим кавалером, когда после очередного объяснения, - словами через рот, прямого, без намеков, - он все же приволок на день рождения охапку роз. Не в первый раз. Но у него в голове не укладывалось - неужели она правда не любит цветы? Может, намекает на что? Может, ей неудобно, что я так на цветы разоряюсь?

Потому что привык "считывать" и искать "невербальные знаки". В результате прямую речь понимать отказывался.

[morak-calderon.livejournal.com]

Ну, во-первых, не все девочки любят цветы. А во-вторых, с какой стати даме благодарить за веник из растений, которые она ненавидит? Лилии, скажем, цветочки ещё те, на любителя. Кому-то ромашки простоваты, а кто-то выучил в ранней юности "язык цветов" и теперь все букеты анализирует и расшифровывает, как Роззетские камни. Безусловно, после некоторого времени знакомства позорно не знать, какие цветы любит или ненавидит твоя девушка, но вот ходить, озираясь в поисках оставленных ей знаков для расшифровки - тоже не айс.

[nasse.livejournal.com]

Я готова убить за "все девочки". Потому что все девочки разные.
А цветы были бы для меня очень неприятным подарком.

[o-huallachain.livejournal.com]

Не все.

Я в любом случае поблагодарю за знак внимания, но вообще дарить мне срезанные цветы прямо совсем не надо. Мне их жалко. И я всем более-менее близким людям про это говорю. Ртом и словами)

[mirty.livejournal.com]

Речь идет не о господине и повелителе, а о подарке. Неудобно же прямыми словами просить "Подари мне цветы!" А мальчик все прекрасно понял, просто он жмот.

[angels-chinese.livejournal.com]

В том и штука, что эта история к гендеру не имеет никакого отношения. А имеет к невнимательности одной стороны и наивности другой. "Если ты хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот", да.

[lynx-cancer.livejournal.com]

Вообще-то требование понимания без слов это претензия на более высокий статус. Это подчиненному надо угадывать мысли начальника, а не наоборот. Как в "Дьявол носит Прада": "Мне нужна юбка. Это все." А девушки-секретарши сидят гадают, какая из двухсот юбок нужна повелительнице, и не дай бог ошибиться. Это "третий дискурс" из этого (http://nataly-hill.livejournal.com/1606095.html) поста -- "я бАгиня, мне все должны". Но как-то стремно об этом говорить вслух, потому что у начальника есть рычаги давления на подчиненного, если он вдруг не согласится на такие условия, а у герл- (да и бой-)френда -- нет (и слава богу).

[silhiriel.livejournal.com]

Это может быть и спуск в детский статус, типа я деточка, люби, заботься и гадай, что мой рев сейчас означает.

[morak-calderon.livejournal.com]

А больше всего стремает то, что говорящие словами через рот женщины объявляются ненормальными...

[nighttime-notes.livejournal.com]

Да, так и есть. Лучше уметь разговаривать друг с другом, чем намекать.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Отдельно порадовало сравнение с домашними питомцами, машущими хвостом.

[genuine-elka.livejournal.com]

Я боюсь, битвы за "женский язык" будут еще долго продолжаться. Потому что когда женщины в массовом порядке научатся говорить словами через рот, выяснится, что хотят-то они вовсе и не цветы.

[hallyafae.livejournal.com]

...а, например, чтобы с ними внятно разговаривали на равных.

[xxxavier.livejournal.com]

даже мне, мужчине, понятно, что подарок без прямой просьбы лучше
так что это не язык андердогов, а желание, чтобы сделали приятно не по подсказке

[morreth.livejournal.com]

На проявления эмпатии можно надеяться, но глупо рассчитывать.

[urs-lan.livejournal.com]

Есть одна очень хорошая зарисовка в тему:
"Сударь, вы понимаете намёки? Тогда я Вам намекаю на то, что я сейчас стану Вам намекать!.."

И у Б нашего Г звучит: "Если хочешь сказать мне слово - попытайся использовать рот!"

[one-way.livejournal.com]

общение намеками это кошмар, а если так в семье, то лучше застрелиться.

и это не потому, что девушка "не смеет попросить" хозяина, а потому, что она не хочет просить, хочет, чтобы мужчина "сам догадался". Ей так будет приятнее получить цветы. И это, куда ни плюнь, как ни крути, черта не женская, но свойство "глупых женщин", от нее за версту несет дамскими романами.. :(

[mareicheva.livejournal.com]

http://dreamer-m.livejournal.com/203795.html?nc=15#comments
Вспомнилось про "догадайся" :).

[ermenegilda.livejournal.com]

До чего же просить противно, что намеками, что "словами через рот". А от выпрошенных вещей никакой радости нет.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот я все ожидала, что первый мушш догадаеццо нормальную мебель на кухню купить. Не догадалсо, все время я довольствовалась стыренным на работе стендом вместо кухонного шкафа.
А у Олега я попросила словами через рот - и купил он кухонный гарнитур, в котором я держу чашки-ложки-поварешки, а рабочие поверхности использую для готовки.

Может быть, просить нужное и неприятно, но если оно _нужное_, то полезность перевешивает, а если не нужное - то зачем и просить?

[estellgreydaw.livejournal.com]

ты упрощаешь. КМК, тут дело в другом. То есть, отчасти да, есть такая проблема, но есть и другой компонент: женщинам хочется романтики, женщинам хочется цветов. Но далеко не все мужчины могут додуматься до обеспечения оной романтики. Поэтому женщины начинают подталкивать их к этому, намекать. Потому что ежели сказать прямо: "Милый, подари мне цветы", то какая же тут романтика?
Мужчина, который не догадывается подарить цветы по собственному почину, вовсе не обязательно свинтус, к тому же любящие очень не любят замечать недостатки любимых, отсюда и вот такой "самообман": "я ему намекну, пусть подарит цветы, а ежели прямо скажу - получится, что он у меня черствый и не понимает, а мой любимый просто не может быть черствым".
У мужчин, между прочим, та же фигня.
вот поэтому я люблю конкретику, а не намеки.

[ketrikken.livejournal.com]

Хха, у моего мужа забавный затык - если его не просить - он не вспоминает, а если попросить - ему неприятно, что напомнили, и он теперь уже не "сам придумал". Так что ни слова ртом, ни намеки не работают.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

По-моему, невербалика - важнейшая часть общения. Но её мало просто использовать, надо использовать так, чтобы она была понятной конкретному человеку. Вот над этим, к сожалению, мало кто работает.

Ну и да, когда говоришь "подари мне то-то", это уже не подарок, это выпрошенная вещь. Никакой радости.

[audiart.livejournal.com]

Если конкретный человек приучен игнорировать твою невербалку, можно хоть о стенку расшибиться - понятнее ему не станет.
Имхо тут у проблемы две стороны: девочек учат, что высказывать свои желания напрямую - это стыдно и неженственно, а мальчиков - что женщины такие все особые иррациональные существа, что понять их можно даже не пытаться, да, в общем-то, и незачем. Естественно, оставаясь в этих рамках коммуникацию выстроить очень сложно.

[mrlakenstein.livejournal.com]

Честно говоря, до сего дня считала так называемый мужской язык обычным человеческим языком. На нем и разговаривала. И мама в детстве меня не учила: "Сделай луп-луп глазками три раза, а затем скоси их налево, тогда цветочки принесет. Если скосишь направо — вынесет мусор". Так что женскому языку я, получается, не обучена. Ни говорить на нем, ни понимать его не умею.

[taisin.livejournal.com]

Ненавижу этот "язык".
Претензии "ты же сама должна догадаться что мне нужно!" Кому должна, почему должна, чем догадаться? Практикующие этот "язык" фатально упускают из виду, что у них с "собеседником" контексты совсем разные. Не думал тот парень о дате вообще. Если бы думал, может и догадался бы. А так - забыл напрочь, и все ее намеки пролетели мимо восприятия как нерелевантные. А ведь было так просто: дорогой, а ты не забыл, что у нас такого-то дата, нет? Ты приходи пораньше.
И все, в общем. Если не дундук, и знает, что девушка цветы любит (а дома они были, значит информация есть), то принесет. Или еще что-то принесет, к дате. И не просьба, и контекст напомнили.

[saunika.livejournal.com]

Все это мужское вранье Двойные стандарты цветут, ага.
Общалась с психотерапевтом (мужчиной).
Обсуждаем ситуацию № 1.
Рассказываю ему, как мой мальчик скотски поступил со мной. Дважды. С интервалом в одну или две недели. В качестве реакции на первый раз я возмущалась, ругалась и наконец ушла плакать на кухню. Психотерапевт уверял меня, что проблема в том, что я не сказала словами через рот после первого раза, что со мной так поступать нельзя, не попросила больше так не делать. (Мальчик, видите ли, до этого не знал и после первого раза не понял, что нехорошо будить спящего человека рано утром в выходной просто потому, что тебе якобы скучно без него, а на самом деле надо просто, чтобы спящий встал и жрать тебе приготовил). А что, спрашиваю, моя более чем негативная реакция не читается и не считается? Отрицательно качает головой. Надо словами через рот.

Обсуждаем ситуацию №2. Поссорились с мальчиком. В качестве примирения он принес букет цветов. Молча. Без малейших следов сожаления на лице. Вот, говорю, я терпеть этого не могу, будто цветами рот мне затыкают, "на, только заткнись и успокойся". Психотерапевт аж вскипел. Да вы что?- говорит. - Ведь это традиционное такое мужское извинение - цветы принести! Мол, и так все понятно. А словами через рот, спрашиваю, он не может извиниться? Психотерапевт молча продолжает демонстрировать негодование.

Самое забавное, что я потом долго думала, что мол, может и правда, мальчик не читает мою мимику. Пока не вспомнила, как однажды я нахмурилась,а он мне сразу: "лапа, не злись", мягонько так. То есть хочу - читаю, не хочу - не читаю, как мне удобно будет.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Психотерапевты! Их тоже следует убивать (с) :)

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Что-то неуловимо противное и человекоядное мелькает в большей части каментов у Ляли Брынзы, что-то мелькает эдакое...
Вот! Я понял и даже попробую сформулировать. "Недопонимание=вина". "Ложное недопонимание=вина". "Имитация понимания=вина". "Умение говорить только на своём языке=вина". "Подстройка под язык партнёра=вина". "Имитация этой подстройки=вина".
То есть очень похоже, что бывают люди, которые строят "отношения" на голой концепции вины (повод неважен, нарисуем - будем жить), и ни на чём больше. Вот оно, страшное.