morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-10 01:56 pm

Гендерноэ опять

http://la-la-brynza.livejournal.com/998362.html

Нет, товарищи, я не буду проявлять никакого уважения к этому, прости Господи, "женскому языку". Ибо ни хрена это никакой не женский язык. Это язык андердога, который не смеет своему господину и повелителю сказать словами через рот, чего он хочет, потому что права не имеет хотеть, и поэтому должен хитрожопо манипулировать повелителем, чтобы тот кагбэ сам, по собственному желанию, решил снизойти до своего пета и от щедрот одарить.

Говорить, что это "женский язык" - значит, признавать, что женщина по жизни андердог, а мужчина - господин и повелитель. В этом дискурсе какого хрена от повелителя требовать, чтоб он учил андердожий язык? А если женщина - человек и мужчина человек, то и общаться извольте по-людски: словами через рот.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2012-09-10 10:46 am (UTC)(link)
Вообще-то требование понимания без слов это претензия на более высокий статус. Это подчиненному надо угадывать мысли начальника, а не наоборот. Как в "Дьявол носит Прада": "Мне нужна юбка. Это все." А девушки-секретарши сидят гадают, какая из двухсот юбок нужна повелительнице, и не дай бог ошибиться. Это "третий дискурс" из этого (http://nataly-hill.livejournal.com/1606095.html) поста -- "я бАгиня, мне все должны". Но как-то стремно об этом говорить вслух, потому что у начальника есть рычаги давления на подчиненного, если он вдруг не согласится на такие условия, а у герл- (да и бой-)френда -- нет (и слава богу).

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-10 10:51 am (UTC)(link)
Это может быть и спуск в детский статус, типа я деточка, люби, заботься и гадай, что мой рев сейчас означает.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2012-09-10 10:57 am (UTC)(link)
Сформулировать мессидж -- это некое усилие. Там в комментах правильно заметили, что животные (как и младенцы) честно стараются донести, чего они хотят, они просто технически не могут говорить. А если человек может, но по собственной воле отказывается от этого усилия -- это что? Мой невербальный сенсор такое расшифровывает как "не царское это дело".

[identity profile] aywen.livejournal.com 2012-09-10 01:35 pm (UTC)(link)
У Дольника в книге "Непослушное дитя биосферы" приводятся примеры, когда самки (да, всё-таки именно самки) демонстрируют нарочито "птенцовое" поведение.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-10 01:49 pm (UTC)(link)
А вот тут не так все просто.

Потому что у животных бывает по-всякому. У разных птиц бывает очень по-всякому (как птичник смело говорю :)). Так что на основе того, что в неком виде птиц иногда самки ведут себя как птенцы, сложно делать вывод насчет женской природы вообще. :)

Но инфантильное поведение в современном обществе очень часто у обоих полов -- этакая попытка вернуться во время прекрасное и безответственное. Может быть, трепетланский язык (с) Нассэ -- это тоже форма такого? Потому что подозреваю, что во времена былые, когда не до сюсюканья было, обходились без намеков :)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2012-09-11 10:08 am (UTC)(link)
Кстати, у Дольника не описаны две настоящие противоположные крайности - с одной стороны, матриархат пятнистых гиен (у которых, извините, клитор служит непосредственным орудием доминирования над остальными самками и самцами), а с другой - "общество одиноких героев" кого-то из кенгуровых крыс, у которых нет не то что эмпатии, но даже отдельного полового поведения - самцы пытаются загрызть-и-оттрахать всё что шевелится и в результате такой активной жизненной позиции живут всего восемь месяцев, на время максимальной засухи оставляя беременных самок единственными представителями своего вида во всей пустыне Виктории.

Люди тут, конечно жэ, совсем ни при чём. ;)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-10 10:58 am (UTC)(link)
Миранда в ДНП терроризирует опять же главным образом женщин. Более того, она возглавляет гламурный журнал - некий апофеоз "женства" как тряпичничества, косметичничества, аксессуарничества и прочей чухотени. То есть, Миранда - это убердог по отношению к подчиненным ей женщинам и мужчинам, но транслирует она язык андердога как ПРИНЦИП общения женщины с миром - через свой журнал и общую идеологию гламура (рабыня должна быть красивой, чтобы радовать глаз повелителя).

Она в буквальном смысле "раб, ставший царем" - http://veet.livejournal.com/31341.html

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-09-10 11:48 am (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что "общение намеками" - это инверсия доминирования на время ухаживания.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-10 11:48 am (UTC)(link)
Вот тут не соглашусь. Очень часто видела это и у мужчин, оказавшихся в ситуации власти: я скажу, а вы гадайте, что я имел в виду, и упаси Боже вас не угадать.
Но там (и у Миранды) посыл другой: "Я ничего не должен вам объяснять, мое дело -- приказать, вы сами меня обязаны понять". Это от высшего низшим.
В трепетланском это "я не имею права ничего объяснять и тем более приказывать, надо намекать, авось поймет и сделает". Это от низшего высшему.
А у равных людей, да, ты имеешь право объяснить -- но и должен это сделать тоже, такая средняя позиция.