Гендерноэ опять

[morreth]

http://la-la-brynza.livejournal.com/998362.html

Нет, товарищи, я не буду проявлять никакого уважения к этому, прости Господи, "женскому языку". Ибо ни хрена это никакой не женский язык. Это язык андердога, который не смеет своему господину и повелителю сказать словами через рот, чего он хочет, потому что права не имеет хотеть, и поэтому должен хитрожопо манипулировать повелителем, чтобы тот кагбэ сам, по собственному желанию, решил снизойти до своего пета и от щедрот одарить.

Говорить, что это "женский язык" - значит, признавать, что женщина по жизни андердог, а мужчина - господин и повелитель. В этом дискурсе какого хрена от повелителя требовать, чтоб он учил андердожий язык? А если женщина - человек и мужчина человек, то и общаться извольте по-людски: словами через рот.

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

Да к черту этот "женский язык"!

Фиг с ними, с букетами, без букета остаться неприятно, но не страшно. Но само существование этого "женского языка" порождает всякие мифы, вроде того, что женщина всегда говорит одно, а подразумевает другое. "Если женщина говорит "нет", это значит "может быть", если женщина говорит "может быть", это значит "да", если женщина говорит "да", это не женщина, ха-ха". Потом очень удивляются, когда оказывается, что "нет" означает "нет", - я думал она так, кокетничает.

Это же просто: "да" = "да", "нет" = "нет". "Мне нравится, когда мне дарят цветы", или "Знаешь, я срезаные цветы не люблю, если хочешь дарить букет, подари шарики".

[arashi-opera.livejournal.com]

Мне как-то вообще непонятна ситуация. Неужели даже распоследнему бивису никто никогда не говорил, что, блин, ВСЕ ДЕВОЧКИ ЛЮБЯТ ЦВЕТЫ, точка? И даже если вдруг ей не понравятся именно те цветы, которые ты принёс, она всё равно скажет спасибо уже за сам факт внимания?

[mirty.livejournal.com]

Речь идет не о господине и повелителе, а о подарке. Неудобно же прямыми словами просить "Подари мне цветы!" А мальчик все прекрасно понял, просто он жмот.

[angels-chinese.livejournal.com]

В том и штука, что эта история к гендеру не имеет никакого отношения. А имеет к невнимательности одной стороны и наивности другой. "Если ты хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот", да.

[mareicheva.livejournal.com]

Не все.

Я знаю четырех женщин, которые терпеть не могут, когда им дарят букеты (я к их числу не отношусь).
Одна дама поссорилась со своим кавалером, когда после очередного объяснения, - словами через рот, прямого, без намеков, - он все же приволок на день рождения охапку роз. Не в первый раз. Но у него в голове не укладывалось - неужели она правда не любит цветы? Может, намекает на что? Может, ей неудобно, что я так на цветы разоряюсь?

Потому что привык "считывать" и искать "невербальные знаки". В результате прямую речь понимать отказывался.

[morak-calderon.livejournal.com]

Ну, во-первых, не все девочки любят цветы. А во-вторых, с какой стати даме благодарить за веник из растений, которые она ненавидит? Лилии, скажем, цветочки ещё те, на любителя. Кому-то ромашки простоваты, а кто-то выучил в ранней юности "язык цветов" и теперь все букеты анализирует и расшифровывает, как Роззетские камни. Безусловно, после некоторого времени знакомства позорно не знать, какие цветы любит или ненавидит твоя девушка, но вот ходить, озираясь в поисках оставленных ей знаков для расшифровки - тоже не айс.

[lynx-cancer.livejournal.com]

Вообще-то требование понимания без слов это претензия на более высокий статус. Это подчиненному надо угадывать мысли начальника, а не наоборот. Как в "Дьявол носит Прада": "Мне нужна юбка. Это все." А девушки-секретарши сидят гадают, какая из двухсот юбок нужна повелительнице, и не дай бог ошибиться. Это "третий дискурс" из этого (http://nataly-hill.livejournal.com/1606095.html) поста -- "я бАгиня, мне все должны". Но как-то стремно об этом говорить вслух, потому что у начальника есть рычаги давления на подчиненного, если он вдруг не согласится на такие условия, а у герл- (да и бой-)френда -- нет (и слава богу).

[morak-calderon.livejournal.com]

А больше всего стремает то, что говорящие словами через рот женщины объявляются ненормальными...

[silhiriel.livejournal.com]

Это может быть и спуск в детский статус, типа я деточка, люби, заботься и гадай, что мой рев сейчас означает.

[arashi-opera.livejournal.com]

Отличный пример уже другой крайности.

[lynx-cancer.livejournal.com]

Сформулировать мессидж -- это некое усилие. Там в комментах правильно заметили, что животные (как и младенцы) честно стараются донести, чего они хотят, они просто технически не могут говорить. А если человек может, но по собственной воле отказывается от этого усилия -- это что? Мой невербальный сенсор такое расшифровывает как "не царское это дело".

[nighttime-notes.livejournal.com]

Да, так и есть. Лучше уметь разговаривать друг с другом, чем намекать.

[arashi-opera.livejournal.com]

Я не говорю о случаях, когда предварительно было обозначено, что женщина любит/не любит, а мужчина всё равно приносит ей то, что она не любит. Я об усреднённом случае, например, начала ухаживания, когда мужчина ещё не знает вкусов девушки. Ну, принёс он охапку гладиолусов, которые она терпеть ненавидит, ну и что? Не будет же она бить его этим веником по голове, скажет "спасибо, мне очень приятно" и разъяснит потом, какие цветы ей больше нравятся, или что она предпочитает, не знаю, шарики или конфеты. Всё равно сам факт подарка уже поднимает настроение.

[morreth.livejournal.com]

Миранда в ДНП терроризирует опять же главным образом женщин. Более того, она возглавляет гламурный журнал - некий апофеоз "женства" как тряпичничества, косметичничества, аксессуарничества и прочей чухотени. То есть, Миранда - это убердог по отношению к подчиненным ей женщинам и мужчинам, но транслирует она язык андердога как ПРИНЦИП общения женщины с миром - через свой журнал и общую идеологию гламура (рабыня должна быть красивой, чтобы радовать глаз повелителя).

Она в буквальном смысле "раб, ставший царем" - http://veet.livejournal.com/31341.html

[morak-calderon.livejournal.com]

А почему нельзя разъяснить всё сразу, сказав, что вот именно эти цветы она не любит? Почему "потом"? И, в конце концов, не так уж и страшно побыть занудами минут десять, выясняя, что нравится человеку, с которым собираешься провести вечер - чтобы не случились форс-мажоров в виде цветов, которые не нравятся, ресторана с нелюбимой кухней или прогулки на шпильках по буеракам.
Хотя тут обсуждение упирается в фундаментальные принципы общения: взаимное уважение и взаимное внимание. А с этим на пост-советском пространстве очень даже туго.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Отдельно порадовало сравнение с домашними питомцами, машущими хвостом.

[genuine-elka.livejournal.com]

Я боюсь, битвы за "женский язык" будут еще долго продолжаться. Потому что когда женщины в массовом порядке научатся говорить словами через рот, выяснится, что хотят-то они вовсе и не цветы.

[xxxavier.livejournal.com]

даже мне, мужчине, понятно, что подарок без прямой просьбы лучше
так что это не язык андердогов, а желание, чтобы сделали приятно не по подсказке

[urs-lan.livejournal.com]

Есть одна очень хорошая зарисовка в тему:
"Сударь, вы понимаете намёки? Тогда я Вам намекаю на то, что я сейчас стану Вам намекать!.."

И у Б нашего Г звучит: "Если хочешь сказать мне слово - попытайся использовать рот!"

[morreth.livejournal.com]

На проявления эмпатии можно надеяться, но глупо рассчитывать.

[arashi-opera.livejournal.com]

Так мало ли о чём разговор зайдёт... Хотя насчёт ресторана всегда нужно выяснять заранее, согласна.

[morreth.livejournal.com]

Мне не поднимает. Мне вид срезанных цветов роняет настроение, я считаю, что это waste.

[arashi-opera.livejournal.com]

Надеюсь, всем кавалерам ты говорила об этом заранее.

[morreth.livejournal.com]

По-моему, это пример той же крайности: "Женщина сказала нет, значит, имела в виду да, потому что напрямую женщины не высказываются".

[xxxavier.livejournal.com]

ну если бы мне хотелось получить такой специфичный предмет как цветы - который сам по себе и есть символ эмпатии - то просить их вслух было бы именно что глупо. это же не вещный подарок)