Работая над 18 главой МД

[morreth]

(да, кроме нее осталось всего две главы, ура-ура!), я окончательно пришла к выводу, что Дик, извините, Woobie, причем такой кавайний та здоровий, що ня хрестоматийный, как будто я его создавала по описанию на ТВ-тропах, хотя, когда я его создавала, еще и ТВ-тропов, как таковых, не было.

Конечно же, углубляясь в детали, можно сказать, что Дик -  Stoic Woobie и даже Iron Woobie, но Woobie есть Woobie, как ты его ни уточняй. Проблема не в этом. Проблема в том, что троп целиком и полнотью построен на восприятии реципиента: Woobie - персонаж, которого хочется за все его страдания погладить по головке и завернуть в одеялко, а, скажем, Butt Monkey - персонаж, которого за все его страдания хочется обхохотать с ног до головы. Но текст (в широком смысле слова) состоит из текста, а не из восприятия оного реципиентами. Глубоко у себя внутри я знаю, например, что Дик Woobie, а Макс Ройе или Рэй - нет. Хотя и Макс получил свою порцию Hurting Hero, и Рэй. Да что там, всем своим героям я выписываю горькие пилюли горстями, но Woobie у меня только один. Ну разве что еще Эней. Самую цяпочку.

Должен быть какой-то внутритекстовой критерий. Пока я его не найду, он будет у меня зудеть и биться в череп изнутри.

Comments

[o-huallachain.livejournal.com]

Эээ, я, конечно, давно читала, но не помню, чтоб мне этого Дика хотелось погладить по головке за стрядания. Вот ровно наоборот.

[morreth.livejournal.com]

Взять и уебать - тоже вполне нормальная реакция на вуби :)

[o-huallachain.livejournal.com]

Нет, не уебать. А просто неприятный и лучше держаться подальше от такого. Он меня многим раздражал и, в общем, кроме откровенно и специально душераздирающих сцен не вызывал никакого сочувствия.

[morreth.livejournal.com]

???
А почему?

[o-huallachain.livejournal.com]

Да я не помню уже. Просто неприятный тип, и всё.

Я вообще оттуда почти ничего не помню, кроме общих каких-то ощущений. Она у меня тяжело читалась, а когда тяжело читается, я потом довольно быстро из памяти удаляю.

[morreth.livejournal.com]

Жаль. Ядумала, разумное замечание может помочь в работе над текстом.

[o-huallachain.livejournal.com]

Для меня это совершенно разные же вещи: то, как относишься к герою "как к человеку" и то, как его воспринимаешь "в рамках текста". Для меня, во всяком случае, это разные вещи. Есть герои, которые мне нравятся, которым я сочувствую и которые, как бы это сказать, хорошо встроены в текст, так что мне и читать про них интересно; а есть такие, что читать про них интересно, но сами они - как люди - мне в той или иной степени не нравятся, и в жизни я бы от них держалась подальше, подальше.

У тебя для меня такие и Дик и Эней.

[morreth.livejournal.com]

То есть, это не какой-то пролапс в образе, а именно определенные личностные черты, воспринимаемые как у реального человека?

[o-huallachain.livejournal.com]

Да. Проляпс в образе вызывал бы не неприязнь, а просто ощущение, что этот образ неестественный, что в нём что-то неправильно.

[morreth.livejournal.com]

Как, гы, литератор я успокоилась, а вот как человек - наоборот забеспокоилась. Потому что тогда, возможно, у меня пролапс в этике.

[o-huallachain.livejournal.com]

Почему?

[morreth.livejournal.com]

Потому что они оба сделаны из лучшего кусочка моей души. Они - то, чем я хотела бы стать.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ты хотела бы стать Диком? Он же дитё.

[morreth.livejournal.com]

Ну, во-первых, не будете как дети - не войдете в Царствие небесное, во-вторых, этот недостаток со временем проходит, а в-третьих, он все равно в 20 раз больше мужик, чем большиство полагаюших ныне себя таковыми.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ну, первое - демагогия, если применять к реальной-то жизни, второе - всё равно странно человеку взрослому ориентироваться на такого явного подростка-подростка, всего в подростковых прыщах всякой там подростковой любви и подросткового же понимания всяких вечных и невечных истин, а в-третьих - ты хотела бы стать мужиком? 0_о

[morreth.livejournal.com]

Начнем с третьего: в актуальном положении нет, поздняк метаться, личность сложилась, но если бы жизнь начать сначала, то да. Второе - ежели посмотреть, что называет любовью и пониманием истин большинство взрослых, то даже промахи Дика лучше, чем их унылый common sense. Первое - шутка

[o-huallachain.livejournal.com]

Про м и ж - а почему? Тебе настолько неприятен тот гендер, в котором ты функционируешь?

Про второе -э, нет. Речь не о плохом большинстве, на фоне которого Дик и Эней сияют. Речь о том, что ты мыслишь некоторым идеалом. В таком случае большинство и его фон не при чём. Они таковы, каково твоё представление об идеалах.

[morreth.livejournal.com]

Я недовольна не гендером, а его местом в пищевой цепочке. Кстати об идеале: тот комплекс качеств, который привлекает меня в этих мальчиках, называется с фига-то мужеством, а не женством, э?

[o-huallachain.livejournal.com]

Будь ты мужчиной, тебя, вероятно, тоже многое бы не устраивало. В том числе и пищевые цепочки. Навряд ли ты как мужчина стала бы начальником всего.

А какой там комплекс качеств привлекает? Я вот просто не могу понять и взять в толк. Они оба глубоко травмированные люди, чему там привлекать-то?

А в том, что называется женственность, тебя не привлекает вообще ничего?

[morreth.livejournal.com]

3. То, что нам культура втюхивает как женственность, по сути дела приукрашенная слабость. Что в ней может привлекать?
2. Вот как раз из этого и видно, что они сильные люди.
1. Даже самый слабый волк в пищевой цепочке выше самой сильной овцы.

[o-huallachain.livejournal.com]

3. На этот мотив тебе феминистки подпоют, я же не буду, потому что так не считаю. Для меня женственность, скажем так, внеоценочна, как и мужественность: это разные реализации, и в каждой из них можно наковырять разного: и хорошего, и плохого, причём это всё очень сильно будет зависеть от того, кто будет ковырять. Я понимаю, про какие культурные коды ты говоришь, и признаю,что они есть. но то, что они есть, не повод им следовать.

2. Нет. Сильные люди, переживая травму, её действительно пере-живают. То есть переходят из травмированного состояния в нормальное, целостное. А эти двое свои травмы аккуратно таскают за собой, так и не восстановившись.

1. Пиздец какой. То есть ты себя-женщину ассоциируешь с овцой, а хотела бы быть волком и овец этих жрать?

[morreth.livejournal.com]

3. Ни один апологет женственности, включая меня в бытность мою таковым, не мог сформулировать позитивно, в чем эта женственность состоит. В отсутствие формулировки нет и предмета обсуждения. скажи мне, что есть женственность - и я скажу, хочу ли ее иметь.

[o-huallachain.livejournal.com]

Женственность - это женские качества, уравновешивающие мужские. Обходиться без агрессии, в противовес мужской готовности к агрессии. Выжидать и принимать решения медленно и не сразу, в противовес быстрым решениям мужчин. Опираться на интуицию, в противовес рациональности мужчин. Отказываться, в противовес непреклонности у мужчин. Договариваться, в противовес мужскому умению переть напролом. Жалеть, в противовес мужскому неумению или нежеланию это делать. Сочувствовать, быть эмпатичной, в противовес эмоциональной холодности и рациональности мужчин. Продолжать могу долго, но мне уже надоело, думаю, и так уже ясно. Я предполагаю, что ты можешь мне написать в ответ, что и мужчины бывают эмпатичными, а женщины агрессивными; однако это не противоречит ничему, потому что человеку свойственны и мужественные, и женственные черты, вопрос только в том, что именно в результате превалирует.

[morreth.livejournal.com]

2. Невозможно пережить травму, которая усилиями добрых людей постоянно воспроизводится. Это с одной стороны. С другой - большинство людей мирятся с текущим состоянием мира, и сидят на жопах, веря, что нельзя изменить ничего. Без всякой травмы. Кто лучше?

[morreth.livejournal.com]

1. Нет, я не хочу жрать овец - я хочу выстроить мир без овец и волков, мир, где, скажем, девушка, решившая весело провести вечер в комании, не рискует быть сожженной заживо. Но даже строить такой мир лучше, будучи мужчиной. Легче.