Работая над 18 главой МД

[morreth]

(да, кроме нее осталось всего две главы, ура-ура!), я окончательно пришла к выводу, что Дик, извините, Woobie, причем такой кавайний та здоровий, що ня хрестоматийный, как будто я его создавала по описанию на ТВ-тропах, хотя, когда я его создавала, еще и ТВ-тропов, как таковых, не было.

Конечно же, углубляясь в детали, можно сказать, что Дик -  Stoic Woobie и даже Iron Woobie, но Woobie есть Woobie, как ты его ни уточняй. Проблема не в этом. Проблема в том, что троп целиком и полнотью построен на восприятии реципиента: Woobie - персонаж, которого хочется за все его страдания погладить по головке и завернуть в одеялко, а, скажем, Butt Monkey - персонаж, которого за все его страдания хочется обхохотать с ног до головы. Но текст (в широком смысле слова) состоит из текста, а не из восприятия оного реципиентами. Глубоко у себя внутри я знаю, например, что Дик Woobie, а Макс Ройе или Рэй - нет. Хотя и Макс получил свою порцию Hurting Hero, и Рэй. Да что там, всем своим героям я выписываю горькие пилюли горстями, но Woobie у меня только один. Ну разве что еще Эней. Самую цяпочку.

Должен быть какой-то внутритекстовой критерий. Пока я его не найду, он будет у меня зудеть и биться в череп изнутри.

Comments

[morreth.livejournal.com]

That is the point again - you either forget or ignore the fact that NO WAY the world could stop harming them unless the world itself is changed. Nowhere to run, nowhere to hide. And they are just changing the world, that's what I love them for soooooo much.

[o-huallachain.livejournal.com]

That is a rather paranoid point, to see the world as a stalker :-)

[morreth.livejournal.com]

Нина, я СОЗДАЛА мир, в котором они живут. Если я говорю, что этот мир не оставит их в покое - это не паранойя, но Слово Создателя.

[o-huallachain.livejournal.com]

Именно. Ты создала этот мир параноидальным. Могла создать любым другим, но создала параноидально преследующим твоих персонажей. И это очень показательно. И именно поэтому, в частности, мне от этих персонажей хочется держаться подальше.

[morreth.livejournal.com]

Да ладно, по сравнению с реально имевшими место быть диктатурами и Картаго, и вампирский мир диктатуры вполне вегетарианские. Дело не в этом. Дело в том, что невозможно "перерасти и жить дальше", когда рядом кого-то жрут.

[o-huallachain.livejournal.com]

Вот это в твоём Энее и пугает. И в Дике тоже.

Отчаянный фанатизм и зацикленность.

[morreth.livejournal.com]

То есть нормальный человек отворачивается и проходит мимо?
Или... нормальный даже не отворачивается?

[o-huallachain.livejournal.com]

Не так.

Нормальный человек не фанатик. Он не мыслит глобальными категориями и он не ожесточён.

[morreth.livejournal.com]

Боюсь, если бы я написала, как Эней после гибели родителей и ментора, а также мегапредательства этого не ожесточился - это был бы именно что пролапс образа.

[o-huallachain.livejournal.com]

Я не литературовед, Боже упаси, и я не про проляпсы, а про то, что и Дик и Эней мне неприятны и в жизни я держалась бы от них подальше. Потому что см. выше. Я не люблю и не одобряю всяких чегевар и прочих желающих немедленно изменить мир к лучшему. Читать про них может быть интересно, взаимодействовать - нет.

[morreth.livejournal.com]

Тебе неинтересно взаимодействовать со мной?

[o-huallachain.livejournal.com]

Там было не "неинтересно", а "неприятно". Это во-первых.

Во-вторых, относительно тебя - это зависит от того, что за взаимодействие. Обсуждать книги или музыку или ещё что-то - интересно и не неприятно. Бороться вместе с тобой энеевыми методами за некоторое правое дело (допустим) - не стала бы.

[morreth.livejournal.com]

А я бы тебя о том и не попросила :).

[o-huallachain.livejournal.com]

Ну так о чём тогда вопрос? Может, Эней был прекрасным ценителем архитектуры или музыки барокко, и с ним общаться на эти узкие темы, не касающиеся отношения к человекам и борьбе за правое дело, было вполне себе замечательно.

[morreth.livejournal.com]

Вопрос о том, что я сначала слегка повибровала на тему своей этики, а потом выдохнула.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ну, я по-прежнему считаю, что эти твои два персонажа - одержимые фанатики, жаждущие весь мир, видимый ими исключительно миром насилья, разрушить до основанья, не принимая в расчёт последствия этих своих действий для мира. То есть им важнее, чтоб мир соответствовал их какой-то идеологеме, а не то, как в этом мире люди живут и как их жизнь изменится в результате "разрушения до основанья". На мой взгляд, эта этика (а) предельно эгоцентричная и (б) в конечном счёте антигуманная.

Я, знаешь ли, зимой ходила у нас тут на всякие митинги и шествия. Потому что я не симпатизирую идеям Путина и против фальсификаций на выборах и тд. Но, как бы я не относилась к Путину и путинизму, когда какие-то сытые ряхи с трибуны заводили песнь на тему "Сейчас всё ужасно, потому что у власти злобный Путин, фошыст и самовластительный злодей, мы должны не допустит его управлять Россией дальше, и пусть от этого будет хуже, но это же временно, а дальше всё воссияет, и подумаешь, что будет хуже - мы потерпим, доооо!" - так вот, мне всегда хотелось сдёрнуть такую ряху с трибуны за воротник дорогой шмотки и сказать: "Прекрати за всех решать, сытая дрянь, терпеть всем или не терпеть!"

Твои персонажи не сытые дряни. Но посыл тот же: "Я знаю, как надо, и за вас за всех решу, а что при этом будет с вами твориться - дело десятое".

[morreth.livejournal.com]

Ой бляяяя.
То есть, это промах на три километра. Вообще. Даже не ожидала от тебя такого. От тебя, умеющей читать.

Во-первых, они думают, что будет твориться с людьми. Они на этот счет могут ошибаться, и ошибаться страшно, потому что оба молоды, и увы, даже интеллект выше среднего не заменит опыта. Но они думают о людях. И тем больше чести им обоим, потому что, например, я бы в этом возрасте и в этих обстоятельствах проявила полное равнодушие к тем, кто молча созерцал, как ломают мою жизнь. Пальцем бы не двинула ради них.

Да, к тому, чтобы думать о людях, эти герои приходят не сразу и не самостоятельно. Их приводят к этому старшие и более опытные товарищи. Но если бы я героев сразу привела к сияющим высотам святости (а думать о тех, кому на тебя в лучшем случае плевать - это уже близко к тому), это был бы как раз мощный пролапс образа. Если бы я сразу создавала их зрелыми рассудительными людьми, им было бы некуда развиваться, в конце концов.

Во-вторых, ты, кажется, в обоих случаях принимаешь крик боли за некое осознанное кредо. Да, у обоих персонажей есть моменты, когда они рассуждают в духе "гори весь этот мир, а я на него и не помочусь" - но это, как правило, моменты, в которые ни один человек, кроме окончательно просветленных святых, не способен желать миру ничего хорошего. Причем, мои герои, как правило, еще и держат все это при себе.

[o-huallachain.livejournal.com]

Я вообще-то совершенно о другом. Я как раз совершенно не о "криках боли" и не о ненависти к миру, это всё травматическое и не про то; я про одержимость идеей и как следствие - мышление только глобальными категориями. Это не ненависть к миру; это восприятие мира и населяющих его как, допустим, пластилина или полигона для экспериментов, то есть как объекта.

Лучше я не объясню.

[morreth.livejournal.com]

Охренев сего числа.
Это же не про них, совсем не про них!

[o-huallachain.livejournal.com]

Они, извини за цитату из нелюбимой книги нелюбимых писателей, хирурги, а не терапевты. Это оно и есть.

[morreth.livejournal.com]

Это попросту не так.