Работая над 18 главой МД

[morreth]

(да, кроме нее осталось всего две главы, ура-ура!), я окончательно пришла к выводу, что Дик, извините, Woobie, причем такой кавайний та здоровий, що ня хрестоматийный, как будто я его создавала по описанию на ТВ-тропах, хотя, когда я его создавала, еще и ТВ-тропов, как таковых, не было.

Конечно же, углубляясь в детали, можно сказать, что Дик -  Stoic Woobie и даже Iron Woobie, но Woobie есть Woobie, как ты его ни уточняй. Проблема не в этом. Проблема в том, что троп целиком и полнотью построен на восприятии реципиента: Woobie - персонаж, которого хочется за все его страдания погладить по головке и завернуть в одеялко, а, скажем, Butt Monkey - персонаж, которого за все его страдания хочется обхохотать с ног до головы. Но текст (в широком смысле слова) состоит из текста, а не из восприятия оного реципиентами. Глубоко у себя внутри я знаю, например, что Дик Woobie, а Макс Ройе или Рэй - нет. Хотя и Макс получил свою порцию Hurting Hero, и Рэй. Да что там, всем своим героям я выписываю горькие пилюли горстями, но Woobie у меня только один. Ну разве что еще Эней. Самую цяпочку.

Должен быть какой-то внутритекстовой критерий. Пока я его не найду, он будет у меня зудеть и биться в череп изнутри.

Comments

[o-huallachain.livejournal.com]

Эээ, я, конечно, давно читала, но не помню, чтоб мне этого Дика хотелось погладить по головке за стрядания. Вот ровно наоборот.

[morreth.livejournal.com]

Взять и уебать - тоже вполне нормальная реакция на вуби :)

[o-huallachain.livejournal.com]

Нет, не уебать. А просто неприятный и лучше держаться подальше от такого. Он меня многим раздражал и, в общем, кроме откровенно и специально душераздирающих сцен не вызывал никакого сочувствия.

[morreth.livejournal.com]

???
А почему?

[o-huallachain.livejournal.com]

Да я не помню уже. Просто неприятный тип, и всё.

Я вообще оттуда почти ничего не помню, кроме общих каких-то ощущений. Она у меня тяжело читалась, а когда тяжело читается, я потом довольно быстро из памяти удаляю.

[morreth.livejournal.com]

Жаль. Ядумала, разумное замечание может помочь в работе над текстом.

[o-huallachain.livejournal.com]

Для меня это совершенно разные же вещи: то, как относишься к герою "как к человеку" и то, как его воспринимаешь "в рамках текста". Для меня, во всяком случае, это разные вещи. Есть герои, которые мне нравятся, которым я сочувствую и которые, как бы это сказать, хорошо встроены в текст, так что мне и читать про них интересно; а есть такие, что читать про них интересно, но сами они - как люди - мне в той или иной степени не нравятся, и в жизни я бы от них держалась подальше, подальше.

У тебя для меня такие и Дик и Эней.

[morreth.livejournal.com]

То есть, это не какой-то пролапс в образе, а именно определенные личностные черты, воспринимаемые как у реального человека?

[o-huallachain.livejournal.com]

Да. Проляпс в образе вызывал бы не неприязнь, а просто ощущение, что этот образ неестественный, что в нём что-то неправильно.

[morreth.livejournal.com]

Как, гы, литератор я успокоилась, а вот как человек - наоборот забеспокоилась. Потому что тогда, возможно, у меня пролапс в этике.

[o-huallachain.livejournal.com]

Почему?

[morreth.livejournal.com]

Потому что они оба сделаны из лучшего кусочка моей души. Они - то, чем я хотела бы стать.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ты хотела бы стать Диком? Он же дитё.

[morreth.livejournal.com]

Ну, во-первых, не будете как дети - не войдете в Царствие небесное, во-вторых, этот недостаток со временем проходит, а в-третьих, он все равно в 20 раз больше мужик, чем большиство полагаюших ныне себя таковыми.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ну, первое - демагогия, если применять к реальной-то жизни, второе - всё равно странно человеку взрослому ориентироваться на такого явного подростка-подростка, всего в подростковых прыщах всякой там подростковой любви и подросткового же понимания всяких вечных и невечных истин, а в-третьих - ты хотела бы стать мужиком? 0_о

[morreth.livejournal.com]

Начнем с третьего: в актуальном положении нет, поздняк метаться, личность сложилась, но если бы жизнь начать сначала, то да. Второе - ежели посмотреть, что называет любовью и пониманием истин большинство взрослых, то даже промахи Дика лучше, чем их унылый common sense. Первое - шутка

[a-burlaka.livejournal.com]

У меня, как у читателя, Дик не вызывает ни капли жалости. Его фанатизм и умение идти до конца восхищают и делают его симпатичным и интересным персонажем. Ещё его идеализм иногда вызывает раздражение. Но жалеть его, это всё равно что всерьёз переживать за циркового канатоходца. И ещё меня под конец начала раздражать эта манера: ввязаться в сложную историю, героически разрулить её локально, заработав при этом пару мало совместимых с жизнью шрамов, бросить глобальное решение на полдороге и побежать дальше к следующим приключениям. Должны же и глобальные конфликты, наверно, как-то решаться?

[morreth.livejournal.com]

Оф корс должны, и в тексте есть более одного ВЗРОСЛОГО человека, который не только говорит Дику об этом, но и готов что-то делать. Тут как бы все будет хорошо, даже если в процессе решения этих проблем Дик закончится.

[a-burlaka.livejournal.com]

Не, я про то, что было бы интересно посмотреть, как сам Дик начнёт это осознавать. "Дик закончится" это не очень интересно :). Интересно если он этот свой блистательный героизм серьёзно растеряет (но не до конца), станет чуть больше похож на своих врагов (но не таким же), что бы наконец решить эти самые глобальные проблемы. И что бы уже изменившийся Дик пришёл к хэппи-энду.

[morreth.livejournal.com]

Ну, что он не закончится, я не могу вам обещать, тут у меня не все распланировано. А вот что осознает - могу, это в планах как раз есть.

[a-burlaka.livejournal.com]

А сюжетный ход "Дик разбирается, наконец, со своими женщинами" в планах есть? :)

[morreth.livejournal.com]

Ой, можно пдумать, у него вагон этих женщин :) По сравнению с Майлзом Форкосиганом он большой скромняга.

[lady-gunfighter.livejournal.com]

Не сказала бы, что мне Дика было бы именно жалко. Временами - да, но не все время.
Точно могу сказать, что мне над Диком очень резко расхотелось подсмеиваться после 13 главы МД. Точнее, после того как у него седечный приступ случился.
Сейчас тоже иногда поехидничать тянет, но как-то значительно меньше.

[morreth.livejournal.com]

Ну, определенный градус комизма в образ все-таки заложен, отчего бы и не посмеяться.

[mad-jane-grey.livejournal.com]

да, правда.
хочется завернуть в одеялко. а еще покормить))