morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-04-10 03:30 pm

Работая над 18 главой МД

(да, кроме нее осталось всего две главы, ура-ура!), я окончательно пришла к выводу, что Дик, извините, Woobie, причем такой кавайний та здоровий, що ня хрестоматийный, как будто я его создавала по описанию на ТВ-тропах, хотя, когда я его создавала, еще и ТВ-тропов, как таковых, не было.

Конечно же, углубляясь в детали, можно сказать, что Дик -  Stoic Woobie и даже Iron Woobie, но Woobie есть Woobie, как ты его ни уточняй. Проблема не в этом. Проблема в том, что троп целиком и полнотью построен на восприятии реципиента: Woobie - персонаж, которого хочется за все его страдания погладить по головке и завернуть в одеялко, а, скажем, Butt Monkey - персонаж, которого за все его страдания хочется обхохотать с ног до головы. Но текст (в широком смысле слова) состоит из текста, а не из восприятия оного реципиентами. Глубоко у себя внутри я знаю, например, что Дик Woobie, а Макс Ройе или Рэй - нет. Хотя и Макс получил свою порцию Hurting Hero, и Рэй. Да что там, всем своим героям я выписываю горькие пилюли горстями, но Woobie у меня только один. Ну разве что еще Эней. Самую цяпочку.

Должен быть какой-то внутритекстовой критерий. Пока я его не найду, он будет у меня зудеть и биться в череп изнутри.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-04-16 12:49 pm (UTC)(link)
Вот это в твоём Энее и пугает. И в Дике тоже.

Отчаянный фанатизм и зацикленность.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-16 06:17 pm (UTC)(link)
То есть нормальный человек отворачивается и проходит мимо?
Или... нормальный даже не отворачивается?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-04-16 07:09 pm (UTC)(link)
Не так.

Нормальный человек не фанатик. Он не мыслит глобальными категориями и он не ожесточён.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-16 07:24 pm (UTC)(link)
Боюсь, если бы я написала, как Эней после гибели родителей и ментора, а также мегапредательства этого не ожесточился - это был бы именно что пролапс образа.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-04-16 07:59 pm (UTC)(link)
Я не литературовед, Боже упаси, и я не про проляпсы, а про то, что и Дик и Эней мне неприятны и в жизни я держалась бы от них подальше. Потому что см. выше. Я не люблю и не одобряю всяких чегевар и прочих желающих немедленно изменить мир к лучшему. Читать про них может быть интересно, взаимодействовать - нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-16 08:23 pm (UTC)(link)
Тебе неинтересно взаимодействовать со мной?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-04-16 08:48 pm (UTC)(link)
Там было не "неинтересно", а "неприятно". Это во-первых.

Во-вторых, относительно тебя - это зависит от того, что за взаимодействие. Обсуждать книги или музыку или ещё что-то - интересно и не неприятно. Бороться вместе с тобой энеевыми методами за некоторое правое дело (допустим) - не стала бы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-16 08:49 pm (UTC)(link)
А я бы тебя о том и не попросила :).

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-04-16 09:06 pm (UTC)(link)
Ну так о чём тогда вопрос? Может, Эней был прекрасным ценителем архитектуры или музыки барокко, и с ним общаться на эти узкие темы, не касающиеся отношения к человекам и борьбе за правое дело, было вполне себе замечательно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-16 09:39 pm (UTC)(link)
Вопрос о том, что я сначала слегка повибровала на тему своей этики, а потом выдохнула.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-04-17 07:45 am (UTC)(link)
Ну, я по-прежнему считаю, что эти твои два персонажа - одержимые фанатики, жаждущие весь мир, видимый ими исключительно миром насилья, разрушить до основанья, не принимая в расчёт последствия этих своих действий для мира. То есть им важнее, чтоб мир соответствовал их какой-то идеологеме, а не то, как в этом мире люди живут и как их жизнь изменится в результате "разрушения до основанья". На мой взгляд, эта этика (а) предельно эгоцентричная и (б) в конечном счёте антигуманная.

Я, знаешь ли, зимой ходила у нас тут на всякие митинги и шествия. Потому что я не симпатизирую идеям Путина и против фальсификаций на выборах и тд. Но, как бы я не относилась к Путину и путинизму, когда какие-то сытые ряхи с трибуны заводили песнь на тему "Сейчас всё ужасно, потому что у власти злобный Путин, фошыст и самовластительный злодей, мы должны не допустит его управлять Россией дальше, и пусть от этого будет хуже, но это же временно, а дальше всё воссияет, и подумаешь, что будет хуже - мы потерпим, доооо!" - так вот, мне всегда хотелось сдёрнуть такую ряху с трибуны за воротник дорогой шмотки и сказать: "Прекрати за всех решать, сытая дрянь, терпеть всем или не терпеть!"

Твои персонажи не сытые дряни. Но посыл тот же: "Я знаю, как надо, и за вас за всех решу, а что при этом будет с вами твориться - дело десятое".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-17 12:15 pm (UTC)(link)
Ой бляяяя.
То есть, это промах на три километра. Вообще. Даже не ожидала от тебя такого. От тебя, умеющей читать.

Во-первых, они думают, что будет твориться с людьми. Они на этот счет могут ошибаться, и ошибаться страшно, потому что оба молоды, и увы, даже интеллект выше среднего не заменит опыта. Но они думают о людях. И тем больше чести им обоим, потому что, например, я бы в этом возрасте и в этих обстоятельствах проявила полное равнодушие к тем, кто молча созерцал, как ломают мою жизнь. Пальцем бы не двинула ради них.

Да, к тому, чтобы думать о людях, эти герои приходят не сразу и не самостоятельно. Их приводят к этому старшие и более опытные товарищи. Но если бы я героев сразу привела к сияющим высотам святости (а думать о тех, кому на тебя в лучшем случае плевать - это уже близко к тому), это был бы как раз мощный пролапс образа. Если бы я сразу создавала их зрелыми рассудительными людьми, им было бы некуда развиваться, в конце концов.

Во-вторых, ты, кажется, в обоих случаях принимаешь крик боли за некое осознанное кредо. Да, у обоих персонажей есть моменты, когда они рассуждают в духе "гори весь этот мир, а я на него и не помочусь" - но это, как правило, моменты, в которые ни один человек, кроме окончательно просветленных святых, не способен желать миру ничего хорошего. Причем, мои герои, как правило, еще и держат все это при себе.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-04-17 06:42 pm (UTC)(link)
Я вообще-то совершенно о другом. Я как раз совершенно не о "криках боли" и не о ненависти к миру, это всё травматическое и не про то; я про одержимость идеей и как следствие - мышление только глобальными категориями. Это не ненависть к миру; это восприятие мира и населяющих его как, допустим, пластилина или полигона для экспериментов, то есть как объекта.

Лучше я не объясню.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-18 06:57 am (UTC)(link)
Охренев сего числа.
Это же не про них, совсем не про них!

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-04-20 07:45 pm (UTC)(link)
Они, извини за цитату из нелюбимой книги нелюбимых писателей, хирурги, а не терапевты. Это оно и есть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-20 11:03 pm (UTC)(link)
Это попросту не так.