Работая над 18 главой МД

[morreth]

(да, кроме нее осталось всего две главы, ура-ура!), я окончательно пришла к выводу, что Дик, извините, Woobie, причем такой кавайний та здоровий, що ня хрестоматийный, как будто я его создавала по описанию на ТВ-тропах, хотя, когда я его создавала, еще и ТВ-тропов, как таковых, не было.

Конечно же, углубляясь в детали, можно сказать, что Дик -  Stoic Woobie и даже Iron Woobie, но Woobie есть Woobie, как ты его ни уточняй. Проблема не в этом. Проблема в том, что троп целиком и полнотью построен на восприятии реципиента: Woobie - персонаж, которого хочется за все его страдания погладить по головке и завернуть в одеялко, а, скажем, Butt Monkey - персонаж, которого за все его страдания хочется обхохотать с ног до головы. Но текст (в широком смысле слова) состоит из текста, а не из восприятия оного реципиентами. Глубоко у себя внутри я знаю, например, что Дик Woobie, а Макс Ройе или Рэй - нет. Хотя и Макс получил свою порцию Hurting Hero, и Рэй. Да что там, всем своим героям я выписываю горькие пилюли горстями, но Woobie у меня только один. Ну разве что еще Эней. Самую цяпочку.

Должен быть какой-то внутритекстовой критерий. Пока я его не найду, он будет у меня зудеть и биться в череп изнутри.

Comments

[o-huallachain.livejournal.com]

Ну, первое - демагогия, если применять к реальной-то жизни, второе - всё равно странно человеку взрослому ориентироваться на такого явного подростка-подростка, всего в подростковых прыщах всякой там подростковой любви и подросткового же понимания всяких вечных и невечных истин, а в-третьих - ты хотела бы стать мужиком? 0_о

[morreth.livejournal.com]

Начнем с третьего: в актуальном положении нет, поздняк метаться, личность сложилась, но если бы жизнь начать сначала, то да. Второе - ежели посмотреть, что называет любовью и пониманием истин большинство взрослых, то даже промахи Дика лучше, чем их унылый common sense. Первое - шутка

[o-huallachain.livejournal.com]

Про м и ж - а почему? Тебе настолько неприятен тот гендер, в котором ты функционируешь?

Про второе -э, нет. Речь не о плохом большинстве, на фоне которого Дик и Эней сияют. Речь о том, что ты мыслишь некоторым идеалом. В таком случае большинство и его фон не при чём. Они таковы, каково твоё представление об идеалах.

[morreth.livejournal.com]

Я недовольна не гендером, а его местом в пищевой цепочке. Кстати об идеале: тот комплекс качеств, который привлекает меня в этих мальчиках, называется с фига-то мужеством, а не женством, э?

[o-huallachain.livejournal.com]

Будь ты мужчиной, тебя, вероятно, тоже многое бы не устраивало. В том числе и пищевые цепочки. Навряд ли ты как мужчина стала бы начальником всего.

А какой там комплекс качеств привлекает? Я вот просто не могу понять и взять в толк. Они оба глубоко травмированные люди, чему там привлекать-то?

А в том, что называется женственность, тебя не привлекает вообще ничего?

[morreth.livejournal.com]

3. То, что нам культура втюхивает как женственность, по сути дела приукрашенная слабость. Что в ней может привлекать?
2. Вот как раз из этого и видно, что они сильные люди.
1. Даже самый слабый волк в пищевой цепочке выше самой сильной овцы.

[o-huallachain.livejournal.com]

3. На этот мотив тебе феминистки подпоют, я же не буду, потому что так не считаю. Для меня женственность, скажем так, внеоценочна, как и мужественность: это разные реализации, и в каждой из них можно наковырять разного: и хорошего, и плохого, причём это всё очень сильно будет зависеть от того, кто будет ковырять. Я понимаю, про какие культурные коды ты говоришь, и признаю,что они есть. но то, что они есть, не повод им следовать.

2. Нет. Сильные люди, переживая травму, её действительно пере-живают. То есть переходят из травмированного состояния в нормальное, целостное. А эти двое свои травмы аккуратно таскают за собой, так и не восстановившись.

1. Пиздец какой. То есть ты себя-женщину ассоциируешь с овцой, а хотела бы быть волком и овец этих жрать?

[morreth.livejournal.com]

3. Ни один апологет женственности, включая меня в бытность мою таковым, не мог сформулировать позитивно, в чем эта женственность состоит. В отсутствие формулировки нет и предмета обсуждения. скажи мне, что есть женственность - и я скажу, хочу ли ее иметь.

[o-huallachain.livejournal.com]

Женственность - это женские качества, уравновешивающие мужские. Обходиться без агрессии, в противовес мужской готовности к агрессии. Выжидать и принимать решения медленно и не сразу, в противовес быстрым решениям мужчин. Опираться на интуицию, в противовес рациональности мужчин. Отказываться, в противовес непреклонности у мужчин. Договариваться, в противовес мужскому умению переть напролом. Жалеть, в противовес мужскому неумению или нежеланию это делать. Сочувствовать, быть эмпатичной, в противовес эмоциональной холодности и рациональности мужчин. Продолжать могу долго, но мне уже надоело, думаю, и так уже ясно. Я предполагаю, что ты можешь мне написать в ответ, что и мужчины бывают эмпатичными, а женщины агрессивными; однако это не противоречит ничему, потому что человеку свойственны и мужественные, и женственные черты, вопрос только в том, что именно в результате превалирует.

[morreth.livejournal.com]

Но это как раз то, о чем я писала - приукрашенная слабость. Спасибо, не хочу.

[divov.livejournal.com]

Вообще-то, характерные женские качества:
- агрессия
- склонность рубить сплеча
- расчетливость
- упёртость
- недоговороспособность + неразборчивость в средствах
- безжалостность, переходящая в откровенную жестокость
- эмоциональная холодность.
Справедливости ради, это не столько женщина, сколько "баба", но подавляющее большинство женщин - бабьё.
Как и подавляющее большинство мужчин, увы.

[morreth.livejournal.com]

Ну, ты эксперт!

Киплинг Редьярд Джонович тебе машет хвостиком :)

[divov.livejournal.com]

Я просто взял тезисы твоей собеседницы, вывернул их наизнанку - и получил портрет своей мамы :)))

[morreth.livejournal.com]

Редьярд Джонович, наверное, тоже... чей-то портрет получил :)

[elle-nt.livejournal.com]

если это характерные женские качества - то женщины ничем не отличаются от мужчин.

либо ты шовинист :)

потому что человек любого пола - воспитанный, интеллектуальный, а значит сочувствующий и добрый, никогда не будет обладать тем набором характеристик, что ты описал. А будет обладать прямо противоположными. Как я уже сказала это: сострадание, попытка оценить ситуацию и остыть, даже если ситуация очень болезненна, стремление войти в чужое положение и договориться, добросердечность, эмоциональное тепло. Совершенно не важно - мужчина это или женщина. Вообще.
Важно, какой человек.

Таким образом, если ты прав, что большинство женщин таковы (а такая вероятность есть, хотя раньше мне казалось, что их как раз меньшинство, с которым тебе, возможно, не повезло столкнуться) впрочем, и большинство мужчин тоже, по твоим словам, такие же) - то люди делятся тогда вообще не по гендерному признаку в своих психологических характеристиках.
А по уровню образования/культуры. И мы должны делить мир не на женщин - мужчин, а на образованных - необразованных, культурных - бескультурных.
Может, это и будет честнее.

Вот только, знаешь, сталкиваясь с агрессией и склонностью рубить сплеча - даже очень сочувствующий человек (типа меня) не может слишком долго терпеть эту агрессию (хотя терпел годами). и однажды срывается.

[morreth.livejournal.com]

2. Невозможно пережить травму, которая усилиями добрых людей постоянно воспроизводится. Это с одной стороны. С другой - большинство людей мирятся с текущим состоянием мира, и сидят на жопах, веря, что нельзя изменить ничего. Без всякой травмы. Кто лучше?

[o-huallachain.livejournal.com]

Можно не вступать в контакт с людьми, которые воспроизводят травму. Вовремя отходить. Не нарываться. Известно, что кошка, раз сев на горячую плиту, потом не сядет и на холодную, - почему бы людям не делать так же?

Причём здесь травмированность и "верят, что ничего изменить нельзя"? И зачем обобщение такого планетарного масштаба, что его серьёзно как-то и рассматривать не хочется.

[morreth.livejournal.com]

That is the point again - you either forget or ignore the fact that NO WAY the world could stop harming them unless the world itself is changed. Nowhere to run, nowhere to hide. And they are just changing the world, that's what I love them for soooooo much.

[o-huallachain.livejournal.com]

That is a rather paranoid point, to see the world as a stalker :-)

[morreth.livejournal.com]

Нина, я СОЗДАЛА мир, в котором они живут. Если я говорю, что этот мир не оставит их в покое - это не паранойя, но Слово Создателя.

[o-huallachain.livejournal.com]

Именно. Ты создала этот мир параноидальным. Могла создать любым другим, но создала параноидально преследующим твоих персонажей. И это очень показательно. И именно поэтому, в частности, мне от этих персонажей хочется держаться подальше.

[morreth.livejournal.com]

1. Нет, я не хочу жрать овец - я хочу выстроить мир без овец и волков, мир, где, скажем, девушка, решившая весело провести вечер в комании, не рискует быть сожженной заживо. Но даже строить такой мир лучше, будучи мужчиной. Легче.

[o-huallachain.livejournal.com]

Это просто мир, где уважают законы нормы поведения. При этом он может быть весьма гендерно дифференциирован. Одно другому не противоречит.

[morreth.livejournal.com]

Cannot grab the point. Behave and you will not be burnt alive or fed to dogs, that's what you DO mean?
Anyway, I've already clarified the gravest point: my ethic is completely OK. It's OK to respect heroes.

[o-huallachain.livejournal.com]

Yea, now I see that you really and literally can't :-)