Мля!

[morreth]

***«Толстяк» взялся оттуда, что сам ГКЧ весил фунтов 350. То есть был дядей с большим литературным и физическим весом. А «злой» - см. его же текст про кончину Уоррена Уинда. Его мог написать только человек не просто злобный, а оголтело злой. Честно-то говоря, ничего сопоставимого по гадостности в европейской беллетристике после бедняги де Сада не появлялось. Такому поучению, какое представлено в истории мистера Уинда, даже ограниченность покойного автора не извинение...***

Ей-ей, за такое хочется бить по рукам, чтобы не набивали черт-те чего на клавиатуре.

Имеется мильен свидетелей, знавших Честертона лично и близко - и весь мильен согласен на том, что Честертон был человеком ДОБРЫМ. Паталогически, неестественно добрым.


Но некоему Eltekke виднее, чем всем этим людям. И Могултаю тоже. Ну ладно, Могултаю физически плохо, можно простить. Но кто такой этот (эта?), матива, Эльтекке и чем он (она) осчастливил(а) мир? Найдется ли, когда это создание отправится в могилу, хоть один человек, который напишет о нем сонет, где будут слова "он бедных возлюбил"?

А Ципор - молодец. Приятно видеть, как у человека развивается критическое мышление.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1093441143

А в целом тред производит гадостное впечатление - такое же, как некогда очерк Могултая про Жанну. "Для тебе обісрать кого - і день пройшов не зря".

А по поводу этой дискуссии -

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1093522588

Антрекот, скажи, чего у тебя все время пулемет получается, а?

Comments

Кагеро, какое к барлогам нормально

[el-d.livejournal.com]

Формулу про Истину и Христа помнишь?
Замечательную беседу про террористов помнишь?

С уважением,
Антрекот

Re: Кагеро, какое к барлогам нормально

[morreth.livejournal.com]

Прекрасно помню формулу и даже согласна с ней - если бы любовь и истина не совпадали, я бы выбрала любовь. Счастье, что они не могкт не совпасть.

А какую именно из бесед про террористов.

Так я и говорю

[el-d.livejournal.com]

что с точки зрения религии они не совпадать _не могут_.

***А какую именно из бесед про террористов.
Про недоносительство потому что руки не подадут.

С уважением,
Антрекот

Re: Так я и говорю

[morreth.livejournal.com]

А с точки зрения отдельно взятого христианина - могут. Нешто ты себе думаешь, что нас никогда не посещают сомнения? Что наша вера всегда крепка и безупречна?

А про недоносительство - это как раз я не помню или не читала. Видишь ли, для меня читать Достоевского - то еще духовное упражнение. Поэтому список у меня короткий - "ПиН", "Идиот", "УиО", "БК".

Посещают и еще как

[el-d.livejournal.com]

Просто в _вероучительном_ тексте такого стоять не может. И поэтому меня всегда и удивляло, что Достоевского воспринимали как вероучителя.

А я его просто читать не могу. Меня странице на третьей просто начинает трясти. А по должности приходится.

С уважением,
Антрекот

Re: Посещают и еще как

[morreth.livejournal.com]

Воспринимать Достоевского как вероучителя - дурацкая ошибка, которую мноие делают просто по неведению. Но вот исследователем феномена веры он был очень хорошим.

Это не дурацкая ошибка -

[el-d.livejournal.com]

это показатель качества веры... Вот уж что с моей стороны забавно, наверное - это раздражение по поводу состояния русской религиозной мысли :), но честное слово, я предпочитаю, чтобы у идеологических оппонентов в голове не было каши.

С уважением,
Антрекот

А чего ты хотел

[morreth.livejournal.com]

После 70-то лет большевизма и 200 - петровщины?

Там и до того было невесело.

[el-d.livejournal.com]

"Царь аки Бог" - это еще даже до Ивана Грозного.

С уважением,
Антрекот

Re: Там и до того было невесело.

[morreth.livejournal.com]

Нда. Вот и не верь после этого в примат Папы :).

Ну почему?

[el-d.livejournal.com]

В Грузии и Армении такого не было. Да и в Киевской Руси тоже.
Это не выбор между Римом и православием, Нил Сорский тоже был православный. Это выбор между Римом и Византией. И тут я _очень_ понимаю Толкиена, расположившего Мордор там, где он его расположил.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну почему?

[audiart.livejournal.com]

Вообще-то, это Гондор у него - Византия :-)
"In the south Gondor rises to a peak of power, almost reflecting Númenor, and then fades slowly to decayed Middle Age, a kind of proud, venerable, but increasingly impotent Byzantium."

Да дело в том, что географически

[el-d.livejournal.com]

по карте Мордор как раз там и стоит. Это в свое время посчитали. :)

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так это не относится к ответу на вопрос "Почему Достоевский считается учителем морали и нарвственности?"
Считается - потому, что был единственным известным светским читателям автором, который писал именно о духовных проблемах, в частности о "темной ночи луши". Причем хорошо, что писал в жудожественных произведениях, потому что его переписка и дневники - эт-то что-то.
А в романах у него много всего, и правильного тоже много.

Про то, что хорошо, что в художественной форме

[el-d.livejournal.com]

соглашусь.
Потому как худ. текст все-таки штука многомерная. И по-разному читаться может. А когда открытым текстом... ох.

С уважением,
Антрекот

Но все это хунния

[morreth.livejournal.com]

И к делу отношения не имеет.

даже если ты прав в отношении текстов Честертона - то Могултай вкупе с Эльтекке крупно фраернулись в отношении его личности. Это все равно что Губерману приписать фанатизм или мне - стяжательство (кстати, именно на послежнее я так обиделась, что дело до оплеух дошло).

Так они-то судят по текстам

[el-d.livejournal.com]

А аналогия не та. Это примерно как Губерману приписать донжуанство как образ жизни, а тебе - ненависть к инакомыслящим.

С уважением,
Антрекот

Афаик...

[morreth.livejournal.com]

...Губерман до брака именно такой образ жизни и вел - а после брака перестал не потому что моногамность прорезалась, а потому что предательства он не терпит ни в каком соусе, а супруга, по всему выходит, отнеслась бы к адюльтеру имено так.

Но это опять в сторону - главное, что, будь честертон злым человеком, он не создал бы такого персонажа как о. Браун. Это так же невозможно, как мне выдумать Габриэляна.

Так отец Браун

[el-d.livejournal.com]

мной всю жизнь - с тех самых 11-12 лет - воспринимался как очень недобрый от природы человек, выезжающий на вере и смирении. Ему своей любви категорически не хватает и он у Бога занял.
Собственно, это одна из основ моей давней любви к Честертону.:) Для меня это было наглядной демонстрацией, что "железо" - это еще не все.

С уважением,
Антрекот

Ни фига себе, сказал я себе!

[morreth.livejournal.com]

Мной это было прочитано сточностью до наоборот - о. Браун очень мягкий и нерешительный человек, который подзанимает у Бога решимости и мужества.

Нет

[el-d.livejournal.com]

Он - когда он дает реплики от себя - все время выносит очень жесткие суждения.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет

[morreth.livejournal.com]

Конкретно - где?

Ну вот про пуритан и бесов

[el-d.livejournal.com]

В "Тайне отца Брауна" - весь пассаж о проникновении во внутренний мир преступника. Его систематическое "эти люди", "такие люди"...

С уважением,
Антрекот

Снова ни фига себе!

[morreth.livejournal.com]

То есть, Браун весь рассказ талдычит ровно обратноетому, что говоришь ты - что преступники не "такие люди", а "такие же люди" (как мы).

ИМХО, одно другому не противоречит

[benni72.livejournal.com]

Можно быть слишком мягким в поступках и в то же время слишком жестким в оценках. И преодолевать обе слабости одновременно - с помощью веры в Бога или чего-то еще. Сужу, кроме всего прочего, по собственному опыту.