morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-09-23 07:13 pm

Не могу, как говорится, не перепостить



По ссылке от drugoi - drugoi.livejournal.com/3368405.html
И, разумеется, там толпа идиотов в комментах, которые высказываются по принципу: "А Баба-Яга против".
Одним не нравится, что женщина с маленьким ребенком позволяет себе вести активную жизнь, заниматься серьезными делами и нести ответственность. Ага, родила - так сиди и не высовывайся.
Другим - что она посмела не нанять няню. Разумеется, с няней грудному ребенку гораздо лучше, чем с матерью.
У тех, и у других высказываний единый смысл, если копнуть поглубже: материнство должно быть незаметно. Место женщины в ее материнской роли должно быть ограничено кухней и церковью детской площадкой, поликлиникой - и да, разумеется, таки кухней. Женщина с ребенком исключена из социума, а если она хочет в жизни социума участвовать, ей следует отдать ребенка на попечение чужих людей, потому как иначе низзя.
Глубоко укорененный архаичный страх перед женской природой (в мужском варианте) и перед тем, чтобы открыто проявить свою женственность (в женском), так, что ли?


И от себя: да, это у нас теперь маскируется под феминизм. Тру феминистка по-русски - это женщина, которая видит в материнстве угрозу своей полноценности.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2010-09-23 04:24 pm (UTC)(link)
По-моему, тут ещё один источник с большой вероятностью есть. Очень часто или не верят в умение "делать несколько дел сразу и притом хорошо", или верят в таких Цезарей, но не любят их, или завидуют, или даже опасаются. Причём сплошь и рядом - независимо от пола.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-09-23 05:13 pm (UTC)(link)
Вот очень верно подмечено, я примерно того же мнения. Просто при взгляде на отеч. пол-литиков, которые толком не умеют сделать вообще ничего (даже с умом потратить украденное бабло) вере в "таких Цезарей" как-то неоткуда и взяться.
И да, тётке - респект. :)

[identity profile] ladoga74.livejournal.com 2010-09-23 04:28 pm (UTC)(link)
Женщины, может, и видят такую угрозу, но очень часто объясняют свои претензии "ребенка жалко". Так странно... Почему жалко, почему именно этого ребенка, почему критикуют чужую в общем-то личную жизнь - ведь всегда жало какого-то конкретного ребенка или детей... Нипочем ведь внятно не ответят.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-23 04:59 pm (UTC)(link)
И то.
Причем патриархатные установки легко мирятся с китаянкой или африканкой, которая тягает ребеночка в поле мотыжить. Но евпропарламент - это ужас-ужас-ужас!

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-09-23 04:28 pm (UTC)(link)
Да. Фактически, общество приняло активную женщину только в варианте все той же пресловутой "албанской девственницы": ты можешь занимать "мужские" роли только по максимуму притворившись мужчиной.
Излишне говорить, что к равенству полов, то есть к стиранию разделения ролей на "мужские" и "женские", это не имеет отношения.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-09-23 04:29 pm (UTC)(link)
А тетка молодец, да.

[identity profile] chashire-cat.livejournal.com 2010-09-23 04:32 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, замечательное фото. В том смысле, что не вижу ничего ненормального в таком действии этой женщины.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2010-09-23 04:32 pm (UTC)(link)
Пока ребёнок тих, это никого не касается, но тихим он будет разве что при накачке химией.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-23 05:00 pm (UTC)(link)
Нет. Месячный или двухмесячный грудничок, если он не травмирован отрывом от матери - это очень спокойное существо, которое спит 20 часов в сутки, прерываясь только на поесть и покакать.

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2010-09-24 03:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-09-24 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rakugan.livejournal.com - 2010-09-26 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-09-26 12:56 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-09-23 06:14 pm (UTC)(link)
Ой, расскажите это собравшимся тут женщинам :-)
Здоровый ребенок в первые пару месяцев в основном спит, желательно при маме.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-09-23 21:13 (UTC) - Expand

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2010-09-23 05:08 pm (UTC)(link)
Мне, честно говоря, тут не нравится одна вещь. Говорят о женщине, а о ребёнке как-то все забыли. Главная же проблема не в ней. Что она! Она сильная, молодая, энергичная. Может так - ну и на здоровье! Проблема в нём. Он ещё мал, скелет у него нежный... Каково ему в таком положении много часов?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-09-23 05:15 pm (UTC)(link)
Не хуже, чем в положении "мотыжить от рассвета до заката", наверное.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-23 05:21 pm (UTC)(link)
А в утробе-то он вообще не разгибаясь все время проводил, да еще вверх тормашками...
Нормально ему. Пахнет мамой, сердце рядом бьется, тепло, еда под боком и мухи не кусают.
Edited 2010-09-23 17:22 (UTC)

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2010-09-23 06:37 pm (UTC)(link)
Не понравится что-то - заорёт сиреной.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2010-09-23 06:43 pm (UTC)(link)
Хм. Это не чисто женская проблема. Когда один наш преподаватель несколько раз приводил своих маленьких сыновей на ученый совет и на занятия (я об этом еще написала), тоже высказывали, что это плохо для детей и мешает делу. Делу оно действительно несколько мешало (не в таком объеме, но если бы всегда так делать), но каким образом это могло вредить детям, я в упор не понимаю.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-09-23 07:00 pm (UTC)(link)
Меня лет с четырех мама брала на работу, когда садик был закрыт (карантин или еще что). И ничего - я сидела себе, таращилась, рисовала, конструктор свинчивала или кнопки на списанной аппаратуре нажимала.
Если ребенок не возбужден и достаточно спокоен, то ничего страшного.

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-09-24 23:15 (UTC) - Expand

[identity profile] u-uka.livejournal.com 2010-09-23 07:16 pm (UTC)(link)
Меня сильно занимает такой вопрос - а что будет делать эта женщина, если младенец развопится прямо в момент голосования? Выйдет? Или окружающие будут вынуждены терпеть посторонние и довольно раздражающие звуки? Может ли она гарантировать, что не опоздает на заседание, что сможет участвовать во всех полагающихся процедурах? Грудничок вносит в жизнь большой элемент случайности.
(это я как работающая мама месячного младенца интересуюсь, нянь и бабушек у нас нет)

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-09-23 07:20 pm (UTC)(link)
Я думаю, выйдет из зала и успокоит. Примерно как взрослый человек, на которого напал серьезный приступ кашля/чихания.

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2010-09-23 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2010-09-23 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2010-09-23 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2010-09-23 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2010-09-23 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2010-09-24 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2010-09-24 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2010-09-26 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rakugan.livejournal.com - 2010-09-26 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2010-09-26 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rakugan.livejournal.com - 2010-09-26 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2010-09-23 22:37 (UTC) - Expand

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2010-09-23 08:15 pm (UTC)(link)
Гарантировать, конечно, не может. Но если она с мозгами, учитывает особенности своего конкретного ребенка и думает над ситуацией - то неудобств окружающим будет не шибко много. В конце концов, окружающие обычно легко смиряются с тем, что человек застрял в пробках (хотя мог бы выезжать на полчаса позже). Или, скажем, заболел (никому вроде не приходит в голову запрещать работать, скажем, астматику, хотя его может скрутить приступ достаточно внезапно)
Да, есть виды деятельности, в которых принципиально полностью концентрироваться на процессе. Наверное авиадиспетчером в такой ситуации лучше не работать.

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2010-09-23 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2010-09-24 06:23 (UTC) - Expand

[identity profile] anna-gurova.livejournal.com 2010-09-23 08:13 pm (UTC)(link)
О, какая наболевшая тема :) Со старшим я сидела дома лет до двух безвылазно, классически выпавши из социума, потом десять лет детей не хотелось. А с младшей веду точно такой же образ жизни как до родов... пожалуй, еще активнее. И совершенно верно, чем младше ребенок, тем он спокойнее и тем с ним проще. Младенцу в слинге удобно (было бы неудобно - орал бы). Когда Яське было 4 месяца, мы ездили по Чехии, гуляли по замкам и.т.п За всю поездку ОДИН раз возникла ситуация, когда она разревелась во время экскурсии, и экскурсоводу пришлось отвлечься, чтобы проводить нас до выхода. Никто не возмущался, кроме российских туристок, разумеется :) А по Евросоюзу вообще одно удовольствие путешествовать с младенцем. Как-то они там проще смотрят на материнство, и относятся позитивнее. В общем, одобряю :)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-09-23 08:19 pm (UTC)(link)
Не могу оценить, насколько это дискомфортно для ребенка.
То, что дети в слингах чувствуют себя комфортно в городе, я вижу.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-09-23 11:57 pm (UTC)(link)
Если по уму - нормально. Когда ребенку дискомфортно, окружающие это сразу замечают.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2010-09-24 05:47 am (UTC)(link)
Мне хороший приятель, физик-ядерщик, работающий во Фраунхоффер иституте - очень известный международный научный центр, рассказывал, что у них принято не только взять с собой ребенка на какой-нибудь доклад, но и накормить его прямо там же. Иногда докладчики смущаются, особенно, когда кормят грудью прямо в первом ряду. Но потихоньку привыкают. Даже японцы и те - сначала очень смущались, а потом привыкли )
Конечно, это не повсеместное явление.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-09-24 06:49 am (UTC)(link)
молодец тетка!
а насчет архаичности страха проявить свою женственность... пожалуй, вся его "архаичность" - советского разлива. Потому как все предыдущие века женщины только и делали, что проявляли свою женственность:)

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-09-24 02:12 pm (UTC)(link)
Тут есть одна фигня. Меня, вероятно, трудно заподозрить в мужских шовинистических настроениях, но у каждой медали есть две стороны.
Как бы некоторые наши граждане, глядя на таких дам, не заявили, что декретный отпуск - это ненужная роскошь и не начали бы выгонять женщин на работу прям из роддома. Дитенка в переноску и кормить прям на работе. Не отходя от станка или компьютера А что - "Она же может? Может. Значит, все могут".
Добровольно - сколько угодно. Но вот как бы не сделали, вобщем-то, незаурядный поступок обязаловкой...

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-09-24 02:44 pm (UTC)(link)
Фигня в том, что дама с фотографии - не в России, она в Европе. А тут в очень многих странах не то, что о 3хлетнем отпуске с сохранением места не слышали, а и годовой роскошь (Ирландия - 5 месяцев на все про все, Италия - уже не помню точно, но, кажется, 6 месяцев оплачиваемый то ли полностью, то ли на 80% + 3 месяца почти не оплачиваемый, но с сохранением места). И предоставляется он не всем, вот, собственно, и членам Европарламента не предоставляется.
Так что дама как раз имеет в виду "Не даете декрет - привыкайте к младенцам на рабочих местах" :)

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2010-09-24 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2010-09-24 16:20 (UTC) - Expand