К постингу ниже

[morreth]

Очень распространено возражение, что если Бог допускает зло (неважно, по каким причинам), то вера в такого Бога вообще неприемлема, возвращаю билет, не писай в мой горшок и т. д.

Как я есть шкурник, так и ответ у меня на все это самый шкурный. Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю. Take it or leave it, как говорится.

Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?
Хрена с два. У нас будет мир, где все погибшие в ГУЛАГе, Освенциме, Великой Чуме, Хиросиме и нагасаки ПРОСТО СДОХЛИ. Самой поганой смертью.

И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ. Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.

Мерзкое это утешение, вот что я думаю. И если у меня особенно паршивое настроение - говорю вслух, не особенно выбирая выражений.

Comments

[scythean.livejournal.com]

Разумеется, лучше ПРОСТО СДОХНУТЬ самой поганой смертью, чем по циничному попустительству неких всемогущих якобы благих сил. Зло легче перенести как случайность, чем "необходимую часть добра".

Это безотносительно отношения к Богу, я говорю лишь об этом конкретном аргументе.

[morreth.livejournal.com]

Да будет вам по вере вашей.
Черт, да вы, наверное, просто никого еще не теряли. В смысле - никого достаточног дорогого, чтобы сказать - да, все что угодно, лишь бы его вернуть!

[scythean.livejournal.com]

Как-то уж очень высокомерно с Вашей стороны так судить. А почему тогда человек, потерявший близкого, не должен желать в отместку расправиться с Богом, пусть и будучи обречённым на поражение в неравной борьбе?

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, такая позиция УЖЕ предполагает веру в Бога.
И у меня вызывает больше уважения. Если ты считаешь что-то злом, пусть даже вечным и несокрушимым - твой нравственный долг с ним сражаться а не говорить - да нету его, зла-то...

[avantiurist.livejournal.com]

Видите ли, такая позиция УЖЕ предполагает веру в Бога.

Обязательно ли в христианского?

[morreth.livejournal.com]

Да хоть в какого.
Я всегда любила мифических героев, спорящих с богами.

[avantiurist.livejournal.com]

Кстати, один из этапов проживания психотравмы и есть "Сброс гнева на Высшие Силы"

[morreth.livejournal.com]

Вполне законный.
Бог ведь не карма какая, не механихм тупой, Он же все понимает, Он ко всему этому относится нормально - да, человек, попав в жопорез, будет Его ненавидеть, а что же еще человек может, это даже я понимаю, нешто Бог бы не понял?

[avantiurist.livejournal.com]

Вполне законный.
Видишь ли, он не то что законный - он ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.

Но тут сразу вспоминается Иов. А уж если это идет вместе с запретом испытывать гнев на родителей - то ховайся.

[morreth.livejournal.com]

Я не вижу, как их требования уважения вытекает запрет на гнев.
Это разные чувства, они в разных кластерах. Уважать можно и смертельного врага.

[avantiurist.livejournal.com]

Многие (в том числе и родители) путают

[morreth.livejournal.com]

Дык ёп - неприятно многим родителям думать, что их могут поставить под вопрос.

[avantiurist.livejournal.com]

Дык ёп - неприятно многим родителям думать, что их могут поставить под вопрос.
А Богу?

[morreth.livejournal.com]

А Богу - как и хорошим родителям - это не страшно.
Хороший родитель понимает, что момент эмансипации неизбежно включает в себя отрицание, и он вполне самодостаточен, чтобы не самоутверждаться за счет ребенка.

[avantiurist.livejournal.com]

Ну я же не зря Иова упомянул - там же было по другому.

[morreth.livejournal.com]

Там, если кто помнит, Бог Иова похвалил:

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А вот в этом месте вспоминается тов. Воннегут с его мыслию о том, за что, собственно, пострадали жена и дети Иова?

[morreth.livejournal.com]

А вот в этом месте открывается Евангелие от Луки, 13, 1—9, где Иисус объясняет, что бывает и и просто пиздец.

[putuda.livejournal.com]

Оль, Вы все прекрасно говорите, мне - так до слез. Кто не терял людей, по-моему, вообще не понимает, о чем речь. Вы хорошая. Будьте!

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, при материалистическом видении мира просто сдыхаешь поганой смертью благодаря действию всемогущих, неблагих и бездумных сил;
какая при материализме то, последовательном, случайность? все, кто сдохли поганой смертью, сдохли именно этой смертью вполне в рамках действующих закономерностей

[alice-in-matrix.livejournal.com]

какая при материализме то, последовательном, случайность?*** ??? то есть? Материализм никак не означает детерменизма, вообще-то. Теория вероятности, монетка, то сё...

[virago-ghost.livejournal.com]

ну мы же взрослые люди :)
монетка при подбрасывании может упасть либо одной стороной, либо другой, либо удариться ребром, она может встрять куда-то ребром, ее может кто-то поймать, и может не упасть вообще - если невесомость;
все эти варианты, каждый из них, который будет реализован, до самого последнего атома причинно определен, детерминирован;
т.е., как упадет монетка, случайностью / вероятностью определяется только при соблюдении одного из следующих условий:
1) мы еще не бросили монетку;
2) нам неизвестны до конца силы, которые будут действовать на монетку с броска и дальше, и механизм их воздействия;
3) у нас не хватает расчетных мощностей, чтобы рассчитать наперед результат;

причем, вариант (1) лежит в области случайности / вероятности только в том случае, если мы не управляем броском и / или не знаем о его характеристиках; если мы знаем с какой силой, в каком направлении, с каким вращением, бросаем, и какое расстояние до пола, то зная действующие на монетку силы, можем рассчитать не только, какой стороной она упадет, но и где точно, и когда;
вероятность, случайность - мера нашего незнания, которая позволяет предсказывать результаты там, где мы не можем вычислить их;
но предопределенность самих результатов оно никак не снимает;

кот и жив, и мертв, только пока мы не открыли ящик;
не бывает следствий без причины; не бывает абсолютно одинаковых и до конца известных причинно-следственных цепочек, которые приводили бы к разным результатам

[tatiana-siver.livejournal.com]

>>Разумеется, лучше ПРОСТО СДОХНУТЬ самой поганой смертью, чем по циничному попустительству неких всемогущих якобы благих сил.

Честно: мне было бы не лучше. ПРОСТО СДОХНУТЬ и всё - дико, ужасно, глупо. НЕ ХОЧУ!!!

>>Зло легче перенести как случайность, чем "необходимую часть добра".

Нет. Против такой "случайности" ничего нельзя сделать, это полная и страшная безнадега.

[scythean.livejournal.com]

Я тоже не хочу просто сдохнуть, хотя могу попасть в ситуацию, из которой смерть будет лучшим выходом. Наша история преподносит много примеров, когда быстрая безболезненная смерть может быть сочтена за счастье. Но все эти убийства совершали люди - глупые, слабые, дурно воспитанные - какой с них спрос?

Но когда наши унижения, боль и уничтожение вплетается в план "спасения", если мы - не жертвы себе подобных, а игрушки в гигантской лаборатории существ гораздо более могущественных, которые из бездн своей мерзости нас ещё поучают и судят - это действительно безнадёга. Зачем к чему-то стремиться, совершенствоваться - ведь выше только ещё более отвратительные злодеи, чем мы?

[morreth.livejournal.com]

***Наша история преподносит много примеров, когда быстрая безболезненная смерть может быть сочтена за счастье. ***

Вы все старательно убегаете от обсуждения случаев, когда никакой безболезненной смерти людям дано не было, а были даны мучения и унижения.

***Но все эти убийства совершали люди - глупые, слабые, дурно воспитанные - какой с них спрос?***

Что значит, какой с них спрос?
А с кого ж еще спрашивать-то?

***Зачем к чему-то стремиться, совершенствоваться - ведь выше только ещё более отвратительные злодеи, чем мы?***

Жанна, тереза из Лизье, Бернардетта Субиру - ну такие злодеи, что просто куды там.
Зато в єтом мире хорошо - чем віше человек взобрался по карьерной лестнице, тем чище он и просветленней,да?