morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-08-18 11:12 am

К постингу ниже

Очень распространено возражение, что если Бог допускает зло (неважно, по каким причинам), то вера в такого Бога вообще неприемлема, возвращаю билет, не писай в мой горшок и т. д.

Как я есть шкурник, так и ответ у меня на все это самый шкурный. Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю. Take it or leave it, как говорится.

Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?
Хрена с два. У нас будет мир, где все погибшие в ГУЛАГе, Освенциме, Великой Чуме, Хиросиме и нагасаки ПРОСТО СДОХЛИ. Самой поганой смертью.

И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ. Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.

Мерзкое это утешение, вот что я думаю. И если у меня особенно паршивое настроение - говорю вслух, не особенно выбирая выражений.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-08-19 07:58 am (UTC)(link)
какая при материализме то, последовательном, случайность?*** ??? то есть? Материализм никак не означает детерменизма, вообще-то. Теория вероятности, монетка, то сё...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-08-19 08:18 am (UTC)(link)
ну мы же взрослые люди :)
монетка при подбрасывании может упасть либо одной стороной, либо другой, либо удариться ребром, она может встрять куда-то ребром, ее может кто-то поймать, и может не упасть вообще - если невесомость;
все эти варианты, каждый из них, который будет реализован, до самого последнего атома причинно определен, детерминирован;
т.е., как упадет монетка, случайностью / вероятностью определяется только при соблюдении одного из следующих условий:
1) мы еще не бросили монетку;
2) нам неизвестны до конца силы, которые будут действовать на монетку с броска и дальше, и механизм их воздействия;
3) у нас не хватает расчетных мощностей, чтобы рассчитать наперед результат;

причем, вариант (1) лежит в области случайности / вероятности только в том случае, если мы не управляем броском и / или не знаем о его характеристиках; если мы знаем с какой силой, в каком направлении, с каким вращением, бросаем, и какое расстояние до пола, то зная действующие на монетку силы, можем рассчитать не только, какой стороной она упадет, но и где точно, и когда;
вероятность, случайность - мера нашего незнания, которая позволяет предсказывать результаты там, где мы не можем вычислить их;
но предопределенность самих результатов оно никак не снимает;

кот и жив, и мертв, только пока мы не открыли ящик;
не бывает следствий без причины; не бывает абсолютно одинаковых и до конца известных причинно-следственных цепочек, которые приводили бы к разным результатам