К постингу ниже

[morreth]

Очень распространено возражение, что если Бог допускает зло (неважно, по каким причинам), то вера в такого Бога вообще неприемлема, возвращаю билет, не писай в мой горшок и т. д.

Как я есть шкурник, так и ответ у меня на все это самый шкурный. Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю. Take it or leave it, как говорится.

Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?
Хрена с два. У нас будет мир, где все погибшие в ГУЛАГе, Освенциме, Великой Чуме, Хиросиме и нагасаки ПРОСТО СДОХЛИ. Самой поганой смертью.

И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ. Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.

Мерзкое это утешение, вот что я думаю. И если у меня особенно паршивое настроение - говорю вслух, не особенно выбирая выражений.

Comments

[bisey]

Собственно, что и следовало ожидать... Обидно было встретить подтверждение моих самых поганых мыслей.

[morreth.livejournal.com]

В смысле?

[fumiripits.livejournal.com]

"Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?"

Шансы на его появление станут выше, однозначно. Исчезнут иллюзии насчёт того что добрый бог вмешается и всё поправит, покарает злодеев. Самим всё делать придётся.
Да и людей в церквях зомбировать станет некому.

[lee-bey.livejournal.com]

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1490564.html

[morreth.livejournal.com]

Ну, ВЫ ХОТЬ С РЕАЛЬНОСТЬЮ СЧИТАЙТЕСЬ НЕМНОГО.

[morreth.livejournal.com]

Примитив. В комментах. В основном.

[lee-bey.livejournal.com]

Там интересно то, что -- по предложению Иванова-Петрова -- можно писать не только "почему не верю", но и почему не могу не верить

Ваш этот пост, ИМХО, подходит туда.
(Синхронистичность? или умысел? :-) )

[scythean.livejournal.com]

Разумеется, лучше ПРОСТО СДОХНУТЬ самой поганой смертью, чем по циничному попустительству неких всемогущих якобы благих сил. Зло легче перенести как случайность, чем "необходимую часть добра".

Это безотносительно отношения к Богу, я говорю лишь об этом конкретном аргументе.

[morreth.livejournal.com]

Да будет вам по вере вашей.
Черт, да вы, наверное, просто никого еще не теряли. В смысле - никого достаточног дорогого, чтобы сказать - да, все что угодно, лишь бы его вернуть!

[umbloo.livejournal.com]

***Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю.***
Вот именно поэтому ваша позиция и вызывает у меня уважение - при том что я полный безбожник и действительно не считаю, что для всего скверного в мире (как и для всего хорошего) необходим какой-либо высший смысл.

***Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.***
Так это, по-моему, не утешение. Это отказ от другого утешения, которое для довольно многих людей не убедительно или просто их не утешает. Или кто сочетанию страха и надежды предпочитает отказ от того и другого.
Тут и впрямь каждый выбирает то, что ему подходит - а сложности начинаются, если подходящие человеку взгляды он начинает навязывать другим.

[scythean.livejournal.com]

Как-то уж очень высокомерно с Вашей стороны так судить. А почему тогда человек, потерявший близкого, не должен желать в отместку расправиться с Богом, пусть и будучи обречённым на поражение в неравной борьбе?

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, такая позиция УЖЕ предполагает веру в Бога.
И у меня вызывает больше уважения. Если ты считаешь что-то злом, пусть даже вечным и несокрушимым - твой нравственный долг с ним сражаться а не говорить - да нету его, зла-то...

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, при материалистическом видении мира просто сдыхаешь поганой смертью благодаря действию всемогущих, неблагих и бездумных сил;
какая при материализме то, последовательном, случайность? все, кто сдохли поганой смертью, сдохли именно этой смертью вполне в рамках действующих закономерностей

[avantiurist.livejournal.com]

Видите ли, такая позиция УЖЕ предполагает веру в Бога.

Обязательно ли в христианского?

[morreth.livejournal.com]

***при том что я полный безбожник и действительно не считаю, что для всего скверного в мире (как и для всего хорошего) необходим какой-либо высший смысл***

Тут у вас либо словоподбор неудачный, либо вы меня неправильно поняли.

Конечно же, нет никакой необходимости в высшем смысле для "всего скверного в мире". Или даже в обычном смысле. У "всего скверного" СМЫСЛА НЕТ, в этом вся соль. Смысл должен быть у ВСЕГО ХОРОШЕГО.

А в атеистической картине мира объективно его нет. Он есть, пока мы его придумываем сами. Но с тем же успехом он придумывается и всему плохому. Подумаешь, четыреста тысяч человек живьем в землю закопали - зато Китай объединили, хуле.

[morreth.livejournal.com]

Да хоть в какого.
Я всегда любила мифических героев, спорящих с богами.

[avantiurist.livejournal.com]

Кстати, один из этапов проживания психотравмы и есть "Сброс гнева на Высшие Силы"

[bisey]

Я когда-то у себя высказывал гипотезу, что в основе веры лежит прежде всего именно нежелание принимать окончательную смертность человека, страх перед небытием...

Ладно, прошу прощения, больше в спор не лезу.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, как верующий человек, сообщаю, что мне лично небытие было бы куда более желанно;
так что дело в бессмысленности мира;
более того, в бессмысленности мира и соучастии в процессе жизни в страданиях других, которые на уровне человеческом неопреодолимы;
если хотите, это ефремовское "инферно", только из него нет никакого коммунистического выхода, он невозможен в силу человеческой природы;

[morreth.livejournal.com]

Вполне законный.
Бог ведь не карма какая, не механихм тупой, Он же все понимает, Он ко всему этому относится нормально - да, человек, попав в жопорез, будет Его ненавидеть, а что же еще человек может, это даже я понимаю, нешто Бог бы не понял?

[morreth.livejournal.com]

При чем тут страх перед небытием, Бисей?
Если бы смерть была просто вхождением в небытие, у меня бы вопросов никаких не возникало ваще никогда.
Проблема в том, что смерть во многих случаях сопровождается диким количеством мук и унижений. Которые, получается, были зря.

[avantiurist.livejournal.com]

Вполне законный.
Видишь ли, он не то что законный - он ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.

Но тут сразу вспоминается Иов. А уж если это идет вместе с запретом испытывать гнев на родителей - то ховайся.

[morreth.livejournal.com]

Я не вижу, как их требования уважения вытекает запрет на гнев.
Это разные чувства, они в разных кластерах. Уважать можно и смертельного врага.

[umbloo.livejournal.com]

Видимо, неправильно понял. Из "всего хорошего" я в посте вижу только "миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших" (да и то, собственно, в страдании я хорошего не вижу). Для массовой гибели и взаимоистребления людей достаточно человеческих усилий. Но из этого же не следует, по-моему, что для того, чтобы они жили и были способны мыслить и любить - необходимо божественное вмешательство.
Я могу представить, как все описанные бедствия могут объясняться наличием зложелательного к людям божества (хотя "это бог велел людям убивать друг друга" я всё равно счёл бы отмазкой). Я могу представить, как в картину этих бедствий вписывается безразличное и безучастное божество (хотя зачем в этой картине вообще нужно его присутствие - не понимаю). Но вот зачем вписывать в неё божество благое и достойное поклонения - это мне непонятно. Разве что при схеме, по которой всем умершим гарантировано в виде компенсации земных страданий загробное блаженство - но ведь обсуждается вроде бы не такая схема.
У всего хорошего в данной картине смысл вроде бы есть и без участия божества - жить, любить и мыслить бывает интересно или приятно. А страшная гибель по божьему попущению, на мой взгляд, ничуть не лучше, не привлекательнее и не утешительнее такой же гибели при отсутствии бога в мире.

[avantiurist.livejournal.com]

Многие (в том числе и родители) путают