![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К постингу ниже
Очень распространено возражение, что если Бог допускает зло (неважно, по каким причинам), то вера в такого Бога вообще неприемлема, возвращаю билет, не писай в мой горшок и т. д.
Как я есть шкурник, так и ответ у меня на все это самый шкурный. Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю. Take it or leave it, как говорится.
Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?
Хрена с два. У нас будет мир, где все погибшие в ГУЛАГе, Освенциме, Великой Чуме, Хиросиме и нагасаки ПРОСТО СДОХЛИ. Самой поганой смертью.
И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ. Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.
Мерзкое это утешение, вот что я думаю. И если у меня особенно паршивое настроение - говорю вслух, не особенно выбирая выражений.
Как я есть шкурник, так и ответ у меня на все это самый шкурный. Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю. Take it or leave it, как говорится.
Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?
Хрена с два. У нас будет мир, где все погибшие в ГУЛАГе, Освенциме, Великой Чуме, Хиросиме и нагасаки ПРОСТО СДОХЛИ. Самой поганой смертью.
И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ. Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.
Мерзкое это утешение, вот что я думаю. И если у меня особенно паршивое настроение - говорю вслух, не особенно выбирая выражений.
no subject
Тут у вас либо словоподбор неудачный, либо вы меня неправильно поняли.
Конечно же, нет никакой необходимости в высшем смысле для "всего скверного в мире". Или даже в обычном смысле. У "всего скверного" СМЫСЛА НЕТ, в этом вся соль. Смысл должен быть у ВСЕГО ХОРОШЕГО.
А в атеистической картине мира объективно его нет. Он есть, пока мы его придумываем сами. Но с тем же успехом он придумывается и всему плохому. Подумаешь, четыреста тысяч человек живьем в землю закопали - зато Китай объединили, хуле.
no subject
Я могу представить, как все описанные бедствия могут объясняться наличием зложелательного к людям божества (хотя "это бог велел людям убивать друг друга" я всё равно счёл бы отмазкой). Я могу представить, как в картину этих бедствий вписывается безразличное и безучастное божество (хотя зачем в этой картине вообще нужно его присутствие - не понимаю). Но вот зачем вписывать в неё божество благое и достойное поклонения - это мне непонятно. Разве что при схеме, по которой всем умершим гарантировано в виде компенсации земных страданий загробное блаженство - но ведь обсуждается вроде бы не такая схема.
У всего хорошего в данной картине смысл вроде бы есть и без участия божества - жить, любить и мыслить бывает интересно или приятно. А страшная гибель по божьему попущению, на мой взгляд, ничуть не лучше, не привлекательнее и не утешительнее такой же гибели при отсутствии бога в мире.
no subject
А чо, японцы так и думали. Нашел на бога стих - и он наводит на людей безумие. А почему стих нашел - да хрен его знает, просто настроение испортилось, портится же оно у нас...
***У всего хорошего в данной картине смысл вроде бы есть и без участия божества - жить, любить и мыслить бывает интересно или приятно***
А бывает ни то ни другое.
***А страшная гибель по божьему попущению, на мой взгляд, ничуть не лучше, не привлекательнее и не утешительнее такой же гибели при отсутствии бога в мире***
Конечно. Утешительна идея о последующей компенсации, а не о смаой гибели. Господь милостив, сказал Ньяль, Он не даст нам гореть и на том свете, и на этом.
no subject
Конечно, и не только они. Потому это и легко представимо, что "портится же оно у нас..."
***А бывает ни то ни другое. ***
Конечно. Только тогда оно "хорошим" быть перестаёт - хороши-то именно эти интерес, удовольствие и т.п., а их причины - уже только тем хороши, что имеют такое следствие.
***Утешительна идея о последующей компенсации, а не о смаой гибели. Господь милостив, сказал Ньяль, Он не даст нам гореть и на том свете, и на этом.***
Ну вот бедствия этого света, при концепции попущения благим богом, вызывали бы у меня очень крепкие сомнения в потусторонней компенсации. Как чудеса вроде случая с Ньялем могут давать надежду - это я представляю; но для меня такая надежда была бы мала (на этом-то свете сгорело без всяких чудес куда больше народу, чем умерло в огне неопалёнными, как Ньяль в саге) и более чем уравновешивается страхами перед загробными мучениями. Потому отказ и от надежды, и от страха для меня выглядит и привлекательнее, и не менее убедительно.
no subject
В случае с Ньялем никаких чудес не было. Были предприняты вполне произаические меры к тому, чтобы трупы остались неизуродованными огнем, и эти меры сработали.
А от страха перед загробными мучениями есть два лекарства - во-первых, гадом не быть, во-вторых, не быть гадом.
no subject
А если всё дело в шкурах - так тогда и ещё меньше оснований получается для того, чтобы полагаться на то, что "Он не даст нам гореть и на том свете, и на этом". Потому что выходит, что на этом обходиться приходится своими силами - с чего бы и на том делу обстоять иначе?
***А от страха перед загробными мучениями есть два лекарства - во-первых, гадом не быть, во-вторых, не быть гадом.***
По-моему, это не работает именно в силу Ньяловской аналогии. На этом-то свете не одним гадам страшная гибель достаётся.
Во всяком случае, такое "лекарство от страха" не сильнее (а, по-моему, так и слабее) названных "лекарств от надежды". Нет, мне лучше и проще - без того и без другого, без надежды и страха, без болезни и без лекарств. Главное при этом, ни с той, ни с другой стороны не навязывать свой подход тем, кому лучше по-другому.
no subject
На этом свете страшная гибель достается не одним гадам - главным образом потому, что ее организаторами и режиссерами являются как раз гады. В 99 случаях из 100.
***Нет, мне лучше и проще - без того и без другого, без надежды и страха, без болезни и без лекарств***
Знаете, это, наверное, какое-то врожденное сворйство психики, потому что для меня это просто невозможно. Не проще и не сложнее, а невозможно, и все.
no subject
Так при варианте небытия её там тоже не будет. Ни злой, ни доброй, никакой. "Выигрыши" и "проигрыши" исчезают вместе с самой "игрой".
***Знаете, это, наверное, какое-то врожденное сворйство психики. ***
Наверное. К тому я последнюю фразу предыдущего комментария и написал: люди-то разные.
no subject
Не устраивает меня такой вариант, категорически.
no subject