К постингу ниже

[morreth]

Очень распространено возражение, что если Бог допускает зло (неважно, по каким причинам), то вера в такого Бога вообще неприемлема, возвращаю билет, не писай в мой горшок и т. д.

Как я есть шкурник, так и ответ у меня на все это самый шкурный. Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю. Take it or leave it, как говорится.

Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?
Хрена с два. У нас будет мир, где все погибшие в ГУЛАГе, Освенциме, Великой Чуме, Хиросиме и нагасаки ПРОСТО СДОХЛИ. Самой поганой смертью.

И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ. Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.

Мерзкое это утешение, вот что я думаю. И если у меня особенно паршивое настроение - говорю вслух, не особенно выбирая выражений.

Comments

[avantiurist.livejournal.com]

Многие (в том числе и родители) путают

[morreth.livejournal.com]

Дык ёп - неприятно многим родителям думать, что их могут поставить под вопрос.

[avantiurist.livejournal.com]

Дык ёп - неприятно многим родителям думать, что их могут поставить под вопрос.
А Богу?

[morreth.livejournal.com]

А Богу - как и хорошим родителям - это не страшно.
Хороший родитель понимает, что момент эмансипации неизбежно включает в себя отрицание, и он вполне самодостаточен, чтобы не самоутверждаться за счет ребенка.

[avantiurist.livejournal.com]

Ну я же не зря Иова упомянул - там же было по другому.

[morreth.livejournal.com]

Там, если кто помнит, Бог Иова похвалил:

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А вот в этом месте вспоминается тов. Воннегут с его мыслию о том, за что, собственно, пострадали жена и дети Иова?

[morreth.livejournal.com]

А вот в этом месте открывается Евангелие от Луки, 13, 1—9, где Иисус объясняет, что бывает и и просто пиздец.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Вооот! "Просто сдохли".

[virago-ghost.livejournal.com]

только в картине мира Иисуса "сдохли" - не конец

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А воля тогда - чья?

[virago-ghost.livejournal.com]

на что? на страдание детей и жены Иова? там прямо назван персонаж, которому нужны были их страдания, и его цель;

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Погодите. Дьяволу нужна была душа _самого_Иова_, а члены семьи - они как бы по умолчанию расходный материал, на него в этой истории спорящие хозяйствующие субъекты и внимания особого не обращают.

[morreth.livejournal.com]

Ну так к Богу все мы по-любому придем, чего бы Он парился по этому поводу.
А дьявол, видимо, согласен был разменять пешек, чтобы взять ферзя.

Это если принять, что у нас тут реальный историч. эпизод, а не худ. произведение.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

если принять, что у нас тут реальный историч. эпизод, а не худ. произведение.*** Если это принять, то выйдет, что ничего остального принять нельзя. Потому что вот этот аргумент - ***там прямо назван персонаж, которому нужны были их страдания, и его цель;*** - никуда не годится. Если персоне Х нужно нечто, персона для этого в средствах не стесняется, а я допускаю это нестеснение - то я тоже отвечаю за эти средства. Причём в той мере отвечаю, в которой мог бы помешать. То есть тут выходит, что в смерти жены и детей Иова виноват не только дьявол.

[morreth.livejournal.com]

Вот для кого я постинг ниже написала? Для Пушкина Лексан Сергеича?

[virago-ghost.livejournal.com]

о да, если мать меня родила, то она 100% отвечает за все мои поступки, потому что могла не рожать, и тогда я 100% ничего бы не совершила

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Мать не имеет ни права, ни возможности Вас обречь аду. Мера власти, которая есть у Бога - и которая есть у родителей - разная, так что аналогия тут не годится.

[virago-ghost.livejournal.com]

о нет, давайте будем честными; мать могла сделать аборт, и имела для этого все возможности; поступи она так, мое существование свелось бы к животному переживанию мучительной смерти и небытию потом; полная аналогия самых одиозных представлений об аде;
мера власти в этом смысле одинаковая;
сделав аборт, мать навсегда избавила бы мир от последствий моих ошибок, а других живых существ - от страданий по моей вине;
так разделяет ли мать в полной мере ответственность за все мои действия, если у нее была власть их предотвратить?
если моя аналогия не работает так, как нужно Вам, так это потому, что ваши суждение и вывод, к которым я привожу аналогию, неверны; потому что Вы слишком обобщили;
может, на самом деле, Вы хотели сказать, что Бог виноват в том, что дав свободу своим творениям, действовать в мире, устроенном по определенным правилам, он не нарушает эту свободу при каждом нарушении правил творениями, и не избавляет творения, даже против их воли, от последствий их собственных действий?

[morreth.livejournal.com]

Хе.
Мать имеет все возможности меня обречь аду, и кое-какими даже активно пользовалась. Потому что пока речь идет о моральном капаньи на мозги, закон безмолвствует.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

2 morreth Мать имеет все возможности меня обречь аду, и кое-какими даже активно пользовалась.*** Этому можно противостоять. Силы равны. С Богом оно не так.
2 virago_ghost может, на самом деле, Вы хотели сказать, что Бог виноват в том, что дав свободу своим творениям, действовать в мире, устроенном по определенным правилам, он не нарушает эту свободу при каждом нарушении правил творениями, и не избавляет творения, даже против их воли, от последствий их собственных действий?*** Нет. Но правила могли бы быть и другими. И ещё, про аналогию. Я с Вами не соглашусь - аборт _до_ всего - это не то же самое. что убийство или мучительство после. Ну нет у родителей над нами такой власти.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Но правила могли бы быть и другими.//

исключающими последствия свободного выбора?

//Я с Вами не соглашусь - аборт _до_ всего - это не то же самое. что убийство или мучительство после. Ну нет у родителей над нами такой власти.//

какой власти нет? как новорожденный младенец может противостоять матери?
Вы всерьез рассуждаете, что у родителя нет "такой" власти над ребенком, зная, что первые пару лет жизни с родителями определяют психику ребенка на всю жизнь вперед, и сформированные механизмы нельзя переделать годами работы?
и это только для того, чтобы переложить ответственность за последствия свободного выбора одного существа на другое?
аналогия полная: Бог мог не создавать "несовершенный" мир и людей; мать может не заводить ребенка, если не может дать жизнь совершенному созданию в наилучших условиях

[morreth.livejournal.com]

***Этому можно противостоять. Силы равны.***

ЧИВО?
У кого они равны - у 2-хлетнего ребенка и 25-летней здоровой женщины?

[virago-ghost.livejournal.com]

так этот расходный материал, причем страдающий и гибнущий - не иначе, нужен дьяволу, без него он не может и не надеется получить душу Иова;