К постингу ниже

[morreth]

Очень распространено возражение, что если Бог допускает зло (неважно, по каким причинам), то вера в такого Бога вообще неприемлема, возвращаю билет, не писай в мой горшок и т. д.

Как я есть шкурник, так и ответ у меня на все это самый шкурный. Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю. Take it or leave it, как говорится.

Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?
Хрена с два. У нас будет мир, где все погибшие в ГУЛАГе, Освенциме, Великой Чуме, Хиросиме и нагасаки ПРОСТО СДОХЛИ. Самой поганой смертью.

И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ. Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.

Мерзкое это утешение, вот что я думаю. И если у меня особенно паршивое настроение - говорю вслух, не особенно выбирая выражений.

Comments

[bisey]

Я когда-то у себя высказывал гипотезу, что в основе веры лежит прежде всего именно нежелание принимать окончательную смертность человека, страх перед небытием...

Ладно, прошу прощения, больше в спор не лезу.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, как верующий человек, сообщаю, что мне лично небытие было бы куда более желанно;
так что дело в бессмысленности мира;
более того, в бессмысленности мира и соучастии в процессе жизни в страданиях других, которые на уровне человеческом неопреодолимы;
если хотите, это ефремовское "инферно", только из него нет никакого коммунистического выхода, он невозможен в силу человеческой природы;

[morreth.livejournal.com]

При чем тут страх перед небытием, Бисей?
Если бы смерть была просто вхождением в небытие, у меня бы вопросов никаких не возникало ваще никогда.
Проблема в том, что смерть во многих случаях сопровождается диким количеством мук и унижений. Которые, получается, были зря.

[bisey]

Не хочу спорить, иначе, боюсь, договорюсь до того, за что мне потом будет стыдно: у меня последнее время сам по себе включился режим воинствующего безбожника и выключаться, сволочь, не желает. Однако не могу удержаться.

Я в упор не могу понять тогда, каким образом наличие Бога придаёт смысл предсмертным страданиям. Ведь даже если окажется, что Он вознаграждает невинно страдавших - то, как мудро заметил по этому поводу Станислав Лем, завтрашняя колбаса вчерашнего голода не утоляет. Сами-то по себе страдания никуда не денутся - мы-то, в отличие от Бога, существуем не в вечности, а в линейном времени.

[morreth.livejournal.com]

Завтрашня колбаса все-таки лучше, чем вообще без колбасы.
Посмертное блаженство - конечно, не то, что прижизненное, но поскольку страданий все равно отменить невозхможно - пусть будет с них хоть чего-то клок.

[roman-elvin.livejournal.com]

Психологи говорят об "отсрочке награды" (возьми печенье сейчас или потом получишь два :)), связывают это с самыми продвинутыми зонами мозга, рассуждают, как это делает человека человеком, издеваются вышеописанным образом над детишками и потом оказывается, что "отсрочившие" успешнее в жизни... Может быть, то, что можно грубо описать как "терпи сейчас всю жизнь, и в той жизни будет хорошо" - это максимальная форма такой отсрочки?

[tatiana-siver.livejournal.com]

>>Сами-то по себе страдания никуда не денутся

Бисэй, в том-то и вся фишка - страдания именно "денуться". В небытие. Льюис это просёк и написал об этом в "Расторжении брака".

[bisey]

Тупому нехристю этого не понять :)

[bisey]

Да, попутно - меня сбила с толку Ваша фраза: "И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ."

[morreth.livejournal.com]

Да, она чего-то завороченной получилась...
Вы ее поначалу поняли с точностью до наоборот, да?

[bisey]

Вот-вот.

[estera.livejournal.com]

Разумеется. А чем это предположение погано?
Не хочет принимать человек как раз то, что для него неестественно. Была бы смерть естественна - думаю, такого отторжения бы не было.