morreth | Шпилька для Юлии

Ну давайте вместе посчитаем ресурсы-то. Сельское хозяйство без техники типа тракторов, на мускульной тяге -- требуется очень много работников, в разы больший процент населения чем в индустриальнцю эпоху, пестицидов нет -- частые неурожаи из-за несекомых. Искусственных удобрителей нет, максимум навоз, урожайность почв не то что сейчас. Про выведение урожайных сортов я молчу. Больщинство народу занято выращиванием еды, и оторвать оттуда работников для воров в тюрьме стеречь нерационально. И кормить задарма этих воров нерационально. А заставлять работать -- это все равно стеречь. Стоять над душой и понукать -- как Вы думаете, если вор не хочет работать, то чем его, добрым словом или таки дубиной?

Благословенная земля - без неурожаев и насекомых, остатки технологий Нуменора или магии эльфов... Собственно, тут все время пытаются в точности списать Арду с Земли, а она - не совсем Земля. Арда - мифологическая Земля, тут может быть многое, чего не было в нашей истории.

Аааа. Ну да, можно в принципе описать что угодно, но только вот Толкин не писал в жанре утопии :) Можно прописать неограниченные ресурсы, в принципе невозможное для средневековья условия, и благословенность какую угодно (кстати, Нуменор был благословенной землёй, а Гондор-то с чего? Средиземье, как везде. А если несекомых нет, то кто ж хоббитов и Странника так остервенело жрал, пока они по болотам из Бри выцарапывались?

Угу, еще давайте вспомним, что гномы вообще должны были вымереть в таких условиях, в которые их Профессор поставил. Однако не вымерли.

На то нам и фантастика, чтобы изобретать всякое "подспорье" героям. В конце концов, этот "черный орочий знак" не достовернее "благословенной земли". Однако "черный знак" почему-то используется, а "благословенная земля" - нет, типа, "реализму" мешает. Противоречие, однако.

***В конце концов, этот "черный орочий знак" не достовернее "благословенной земли".***

Он есть метафора вещи вполне реальной и достоверной - психической травмы, которая наносится человеку в тоталитарном обществе и делает его хорошим эффектором этого общества, но мучает и лишает свободы.

"Благословенная земля", еслибы она мне понадобилась, тоже появилась бы - но я не вижу, откуда ей взяться, и главное ЗАЧЕМ. В истории Профессора нигде не указано, что Гондор был такой землей. Нуменор - был, но это благословение проистекало от близости к Валинору. Лориэн был, но проистекало из могущества Галадриэль. Возможно, часть благословения эльдар перешла на Гондор с воцарением Арвен - но присутствие одной Арвен не могло создать зону благополучия,адекватную Лориэну на всем огромном пространстве от Умбара до Льюн. Так что благословенность Гондора - факт более чем сомнительный.

А для того, чтобы от "телесных наказаний" избавиться. Вы же писатель, у Вас воображение богатое. Придумайте, как решить проблему "не хватает ресурсов" - на бумаге, да еще в фэнтези это не так сложно. Толкину не хотелось какие-то вещи описывать - и он придумывал, как их обойти. А то возникает впечатление, что Вам эти "наказания" зачем-то сильно нужны. Зачем?

Скорее Ваше неприятие их -- недостаточная причина, чтоб вымарать :)

Извините, Юлия, но от телесных наказаний надо избавляться ВАМ, а не мне - вы и сочиняйте тексты про благословенную землю, приносящую каждый раз урожай сам-сто.

И клянусь, я даже не буду к вам лезть с указаниями как их писать.

***Толкину не хотелось какие-то вещи описывать - и он придумывал, как их обойти.***

А я не хочу их обходить - и соответственно, придумывать, как их обойти. У меня другая проблематика, я намерена исследовать самый мутный ил человеческой души в мире, где действуют методами дна - заговоры и контрразведка. Я не собираюсь тягаться с Толкиеном в нагнетании пафоса высокой героики - мне после него тут нечего делать. Меня интересует человек, оказавшийся в ситуации, в которой героем быть уже невозможно, а вот человеком оставаться - крайне желательно, хотя и трудно.

***А то возникает впечатление, что Вам эти "наказания" зачем-то сильно нужны. Зачем?***

Юлия, они "нежны" не мне, а вам. Я-то оставила тот абзац позади и забила на него. А вы все еще интересуетесь этой стюардессой.

Так еще хуже. Возникает впечатление, что Вас это не интересует и Вы не считаете это Падением. И это - не стюардесса. Это один из этических вопросов и между прочим, важных.

Понятно, что "не надо учить автора тому, что писать" - но писали бы Вы не о Минас-Аноре времен Эльдариона, а хотя бы об Умбаре или Хараде да даже тех же времен со всем этим "мутным илом" - тогда претензий бы не было. К тому же меня настораживают утверждения "так всегда было и будет" и "люди в основе своей плохи", которые и в апокрифе, и в дискуссиях постоянно проскальзявают.

Юлия, вы "Легенду Аданэли" читали? пмониет, что тамс кзаано и что анпсианов комментариях? люди ПАЛИ. Они склонны ко злу. Они его в себя впустили.
Хотите безгрешных - пишите об ангелах. Эльфы даже в Амане ухитрились себе найти, где упасть.

Ольга считает это падением. И я считаю. НО нас как раз интересует, как не упасть глкбже. Мораль и этика. да. Проблемы бегства от грязи в чистый и светлый другой мир нас... не волнуют.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/esc18.shtml

Я читала Легенду Аданэли. Я знаю, что "люди пали". Я понимаю, что тут подняты интересные проблемы. Но ради бога, не надо мне говорить о том, что "без телесных наказаний нельзя" или "пытки иногда необходимы"! Вот же оно - Падение и Искажение, неужели неясно? Это оправдание - и есть та самая "служба Морготу".

И если уж взялись писать по чужому миру - соблюдайте его правила. Иначе мне неясно, чем уж по Вашему мнению так плохи ЧКА, Перумов или слэш? Они тоже "нарушают правила" - но ведь здесь сделано то же самое! Но здесь почему-то можно, а там почему-то - нельзя. Противоречие опять.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject