Шпилька для Юлии

[morreth]

***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***

Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.

Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.

Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, я знаю человека, о котором идет речь - это Иисус Христос.
А вот вы его как раз и отвергли.

[julia-monday.livejournal.com]

Ах, вот оно что... Поняла, я просто не воспринимаю его как человека в данном контексте.

[morreth.livejournal.com]

Блин. И вы еще спорили с Кинн, что понимаете христианство.
Рыдаюъ.

[julia-monday.livejournal.com]

Ну так он же не просто человек, а богочеловек, разве нет? И как-то у меня не складывается этот "приход Эру в Картину" и "спасение через добро в людях" в том плане, что все это точная аналогия прихода Христа. Получается ведь, что это в самом Эру будет добро, когда он воплотится - и все? В чем тогда смысл?

[morreth.livejournal.com]

А в чем разница между просто человеком и богочеловеком?

***И как-то у меня не складывается этот "приход Эру в Картину" и "спасение через добро в людях" в том плане, что все это точная аналогия прихода Христа***

Поэтому мы так потихонечку Христа из картины вырежем и сделаем вид, что тут селедку заворачивали...

***В чем тогда смысл?***

Да вот в этом и смысл. Если добрых людей неоткуда взять - добрым человеком станет сам Бог.

[julia-monday.livejournal.com]

Мне не нравится идея "добрых людей нет". Да кажется, она и неверна, потому что жизнь доказывает обратное. Вам они совсем не встречались?

[morreth.livejournal.com]

Юлия, горькая правда не нравится никому. Но вот такова уж наша жизнь.

[julia-monday.livejournal.com]

Жаль мне Вас, если Вам добрые не встречались...

[morreth.livejournal.com]

Юлия, вы все-таки удивительный человек.
Конечно мне встречались добрые люди.
И гораздо чаще, чем вам.
Знаете, почему?
Потому что когда априори не ждешь, что человек окажется добрым, а он все-таки проявляет добро - это очень радует. Даже в мелочах.
Поэтому люди, которые верят, что человек по натуре существо падшее - в среднем милосердней и добрей. Они не требуют слишком многого - и радуются тому немногому, что видят.

[julia-monday.livejournal.com]

Откуда Вы знаете чаще или не чаще? Мысли прочитали у меня в голове? Я, кстати, людей изначально хорошими считаю, а не наоборот.

А кто тут кричал, что "хороших людей нет"? Я, что ли?

[morreth.livejournal.com]

Мне многое сказала ваша реакция на "казначея".
Если вы так реагируете на цинизм игровой, напускной - то как же вы должны рвать волосы при встрече с реальным, жизненным,и куда большего градуса? Ведь позиции, сходной с позицией "казначея", в жизни придерживается каждый второй. Вы, по идее, должны постоянно приходить в ужас, сталкиваясь с людьми - ведь изображенный мной казначей, по большому счету, хороший человек, я даже не пыталась разыгрывать плохого. Но он явно кажется вам плохим. Как же вы живете?

Я думаю, вы стараетесь знать о людях как можно меньше. НЕ приведи осьминог, узнаешь лишнее.

[julia-monday.livejournal.com]

Странно, но люди-циники на словах не так уж редко оказываются отличными друзьями на деле. У меня есть такой друг - ярый антитолкинист и словесный циник, но, право же, с ним бы я "пошла в разведку" спокойно. Потому что на деле он этот цинизм отчего-то не проявляет.

Так что - не все так страшно :)

Но и с "реально плохими" людьми я тоже сталкивалась - и всегда сильно удивлялась: как можно так себя вести? Мне это было непонятно и до сих пор непонятно... Например, не понимаю я, как можно помогать "сдать" своего мужа в дурдом (это был человек со странными идеями, но не сумасшедший, а в дурдом его запихивали еще при советской власти за споры с "властями"), потом - в тюрьму, навесить на него кучу обвинений, потом оттяпать себе его дом и после этого всего спокойно жить... Не понимаю я такого поведения.

Или была на моей памяти история, как невестка свекрови толченого стекла в еду насыпала. Тоже не представляю, как это можно сделать...

[morreth.livejournal.com]

***Странно, но люди-циники на словах не так уж редко оказываются отличными друзьями на деле.***

Что ж вы тогда так задергались на мой счет?

***Мне это было непонятно и до сих пор непонятно... Например, не понимаю я, как можно помогать "сдать" своего мужа в дурдом (это был человек со странными идеями, но не сумасшедший, а в дурдом его запихивали еще при советской власти за споры с "властями"), потом - в тюрьму, навесить на него кучу обвинений, потом оттяпать себе его дом и после этого всего спокойно жить... Не понимаю я такого поведения***

А что в нем непонятного?

***Или была на моей памяти история, как невестка свекрови толченого стекла в еду насыпала. Тоже не представляю, как это можно сделать...***

That is the point. НЕ представляете.
Представляли бы - не давали бы советов руководствоваться жалостью в ситуациях, когда ею руководствоваться нельзя.

[julia-monday.livejournal.com]

А, ну мы пришли опять к тому же - жалость у Вас очень избирательная. И не надо мне снова рассказывать про "защиту своей страны". В бою убить или ранить агрессора - это одно, запороть человека почти насмерть - это другое.

Хотели бы Вы жить в стране, где телесные наказания разрешены?

[morreth.livejournal.com]

***А, ну мы пришли опять к тому же - жалость у Вас очень избирательная. ***

Юлия, я с огорчением вынуждена констатировать, что вы так ничего и не поняли. Либо вы не хотите думать, либо попросту не умеете.
Я ОЧЕНЬ жалостливый человек.
И половину зла в своей жизни я совершила, руководствуясь жалостью.
Так понятно?

***Хотели бы Вы жить в стране, где телесные наказания разрешены?***

Дурацкий вопрос. Скажите, каковы другие ее достоинства и недостатки - я вам отвечу.

[julia-monday.livejournal.com]

А, тогда понятно такое отношение. Боитесь снова совершать зло?

А мне не нужно других черт - этой достаточно, чтобы там не желать жить.

[morreth.livejournal.com]

А вы не боитесь его совершить?

***А мне не нужно других черт - этой достаточно, чтобы там не желать жить.***

Ну вот в сталинском СССР телесных наказаний не было. Подходящая для жизни страна?

[julia-monday.livejournal.com]

Были, только не афишировались. Заключенных били только так. Вот если бы совсем не было - ни законно, ни незаконно, но дозволено - тогда другое дело.

[morreth.livejournal.com]

***Были, только не афишировались. Заключенных били только так.***

Это "только так" было запрещено законом.

[julia-monday.livejournal.com]

Не уводите разговор в сторону. Мы не говорим о нарушениях закона сейчас. Мы говорим о допустимости такого закона вообще. Ответьте, пожалуйста: хотите ли Вы жить в такой стране, где это законно? А если считаете это допустимым, то готовы ли сами а)вынести такой приговор; б)привести его в исполнение?

[julia-monday.livejournal.com]

Между прочим, Вы снова не дочитали цитату: "А святость хороших людей - стремление к Эру прежде и превыше всех Его созданий..." - это никак не "воплощенный Эру". И "хорошие люди" таки по убеждению Толкина есть.

[morreth.livejournal.com]

Да. Святые.
Юлия, ну ознакомьтесь вы с христианской доктриной. Просто чтоб знать, о чем говорите. А то я себя учителем воскресной школы ощущаю, чес-слово.