Шпилька для Юлии

[morreth]

***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***

Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.

Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.

Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.

Comments

[volchik-lamyra.livejournal.com]

И в ВК Маггот Фродо побил, поймав за кражей грибов.

[dagmara.livejournal.com]

ну мне кажется есть разница между телесными наказаниями в личном порядке (типа поймал в своем саду хулигана - и отодрал) и судебной практикой.

[morreth.livejournal.com]

Верно - но нет мистического ужаса перед тем, чтобы причинить человеку боль, вбивая ему ум через жопу, вот я о чем.

[morreth.livejournal.com]

И травил его собаками - что, с моей тз, далеко за пределами допустимого.

[audiart.livejournal.com]

Так это ж дети. В поздней античности, по моему впечатлению, тоже детей и рабов бить допустимо, а вот свободного взрослого человека - это серьезное оскорбление.

[morreth.livejournal.com]

Но римляне не стеснялись за серьезные преступления серьезно оскорблять :)

[dagmara.livejournal.com]

но гондорцы все ж не римляне.

[audiart.livejournal.com]

О - полезла смотреть, как оно в уставе святого Бенедикта - там как раз акценты интересно расставлены. Телесные наказания применяются к детям или к тем, кто значения обычных наказаний, типа отлучения от братской трапезы, не понимает.

[morreth.livejournal.com]

Но и не современные люди.
На что нпирает Юлия? На то, что гондорцы не могли избивать беззащитных - и вообще, по ее мнению, "светлые" не причиняли недбровольных страданий.

Вуаля: роскошно причиняли.

[ingwall.livejournal.com]

Там в черновиках вообще чудная сцена - флешбэк Фродо о том, как столкнулись Мэггот и Бильбо, после того как Бильбо убил напавшую собаку Мэггота ударом трости.

"В следующий раз я тут буду гулять кое-с-чем поострее трости. Ни о собаках твоих, ни о тебе никто особо не заплачет".

[morreth.livejournal.com]

Шикарно!
Респект Бильбо!

[boldogg.livejournal.com]

Отличная формулировка кстати. Единственно что - я бы не выделял детей в отдельную группу.

[dagmara.livejournal.com]

тем не менее _узаконенными_ эти наказания вряд ли могли быть. ссылка, изгнание, принудительные общественные работы - охотно верю. порка - нет. имхо.

[mira-li.livejournal.com]

Один мой знакомый как-то сказал, что не любит Англию за жестокое отношение к детям. Это традиция, дети - не совсем люди (впрочем, в средневековье это вроде бы не только в Англии так считали). И воспитание традиционно должно быть (может для экономии времени) розгами и палками. К разряду телесных наказаний это просто не относится. Так что не доказательство.

[error-lapsus.livejournal.com]

А что делать на принудительных работах с теми, кто работать не хочет?

[bisey]

Дык то хоббиты. Дикари-с...

[bisey]

Ну, например, срезать пайку, сажать в карцер... Много чего можно придумать. Не читал у Довлатова "Зону"? Там герой-рассказчик, помнится, замордовал одного вора, которому западло было работать на лесоповале, но пальцем его при этом не тронул.

[dagmara.livejournal.com]

а принцип "кто не работает тот не ест" никто не отменял

[julia-monday.livejournal.com]

В оригинале там не то чтобы "порка" - скорее похоже на "надавал подзатыльников" или "надрал уши". Просто "beating".

Но тут уже правильно сказали - одно дело - дать пару подзатыльников зарвавшемуся мальчишке, а другое - почти насмерть запарывать.

[bisey]

"Тех, кто малость поумней, слово бьёт больней ремней.
Розгами некстати мы грозим дитяте" )

[volchik-lamyra.livejournal.com]

beating понятие растяжимое. Это ни в коем случае не "истязание", но может быть до уймы синяков, а не просто подзатыльник

[morreth.livejournal.com]

В реальнойистории до этого принципа дошли только во второй половина ХХ века и то не везде.
До МВ2 в каторжных тюрьмах практиковались телесные наказания. Причем такого класса, что 60 плетей с последующим отпусканием на волю - это просто игрушки.

Это не говоря уж о том, что принудительные работы с принципом "...тот не ест" открывали такую почву для злоупотреблений (см. мемуар Керсновской), что и не гондорцев, а орков бы перекосило.

[morreth.livejournal.com]

Ну, травля собаками имела место быть несомненно, а это в моих глазах весит больше, чем beating.

[morreth.livejournal.com]

Итог Довлатовым тоже описан: вор калечит себя и уходит из финала с гордо поднятой головой.
На фига такие сложности?

[julia-monday.livejournal.com]

Ну не стал бы его Борлас бить смертным боем за сорванные яблоки и поломанные ветки...

И вообще, довольно странно - Саэлон ведь - посторонний Борласу мальчишка, а порка, все-таки (если она имеет место быть)- прерогатива отца или старшего родича (дяди, брата и т.д.), а вовсе не соседа. Именно потому здесь скорее что-то вроде подзатыльников, трепки "сгоряча", а вовсе не порки как таковой.

Что дунэдайн вообще могли применять насилие - я не спорю, иначе бы они не смогли воевать, да и собственных преступников без насилия трудно в тюрьму посадить или изгнать. Но такое намеренное сильное мучение как "законная мера" - нет, я очень сомневаюсь.