morreth | Шпилька для Юлии

Шпилька для Юлии

***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***

Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.

Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.

Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.

Flat | Top-Level Comments Only

***Однако они и теперь верят, что Эру исцелит все печали Арды через людей или с помощью людей***

Именно. С помощью людей Христос родился, человеком стал, и люди же Его распяли, умертвили мучительно и позорно.
Вот какова подоплека слов Финрода.

но исцелит ее добро в человеке.

Если распинать Христа - это добро...

Добро в данном случае - пойти на распятие.
Но нельзя отмахаться от того факта, что распинали тоже люди. Не орки какие-то.

Я специально именно эту часть цитаты повторила. "исцелит ее добро в человеке" Если Вы про распятие это говорите - то мне это слышать весьма странно...

Блять. Как мне все это надоело. Как мне надоело чтение жопой и пропускание неудобных мест.
"Арду, говорят они, погубят злые люди, но исцелит ее добро в человеке"

АРДУ ПОГУБЯТ ЗЛЫЕ ЛЮДИ...
Вам красным шрифтом это написать?
Двадцать раз повторить?

А Вам каким шрифтом написать "исцелит ее добро в человеке"?

Видите ли, я знаю человека, о котором идет речь - это Иисус Христос.
А вот вы его как раз и отвергли.

Ах, вот оно что... Поняла, я просто не воспринимаю его как человека в данном контексте.

Блин. И вы еще спорили с Кинн, что понимаете христианство.
Рыдаюъ.

Ну так он же не просто человек, а богочеловек, разве нет? И как-то у меня не складывается этот "приход Эру в Картину" и "спасение через добро в людях" в том плане, что все это точная аналогия прихода Христа. Получается ведь, что это в самом Эру будет добро, когда он воплотится - и все? В чем тогда смысл?

А в чем разница между просто человеком и богочеловеком?

***И как-то у меня не складывается этот "приход Эру в Картину" и "спасение через добро в людях" в том плане, что все это точная аналогия прихода Христа***

Поэтому мы так потихонечку Христа из картины вырежем и сделаем вид, что тут селедку заворачивали...

***В чем тогда смысл?***

Да вот в этом и смысл. Если добрых людей неоткуда взять - добрым человеком станет сам Бог.

Мне не нравится идея "добрых людей нет". Да кажется, она и неверна, потому что жизнь доказывает обратное. Вам они совсем не встречались?

Юлия, горькая правда не нравится никому. Но вот такова уж наша жизнь.

Жаль мне Вас, если Вам добрые не встречались...

Юлия, вы все-таки удивительный человек.
Конечно мне встречались добрые люди.
И гораздо чаще, чем вам.
Знаете, почему?
Потому что когда априори не ждешь, что человек окажется добрым, а он все-таки проявляет добро - это очень радует. Даже в мелочах.
Поэтому люди, которые верят, что человек по натуре существо падшее - в среднем милосердней и добрей. Они не требуют слишком многого - и радуются тому немногому, что видят.

Откуда Вы знаете чаще или не чаще? Мысли прочитали у меня в голове? Я, кстати, людей изначально хорошими считаю, а не наоборот.

А кто тут кричал, что "хороших людей нет"? Я, что ли?

Мне многое сказала ваша реакция на "казначея".
Если вы так реагируете на цинизм игровой, напускной - то как же вы должны рвать волосы при встрече с реальным, жизненным,и куда большего градуса? Ведь позиции, сходной с позицией "казначея", в жизни придерживается каждый второй. Вы, по идее, должны постоянно приходить в ужас, сталкиваясь с людьми - ведь изображенный мной казначей, по большому счету, хороший человек, я даже не пыталась разыгрывать плохого. Но он явно кажется вам плохим. Как же вы живете?

Я думаю, вы стараетесь знать о людях как можно меньше. НЕ приведи осьминог, узнаешь лишнее.

Странно, но люди-циники на словах не так уж редко оказываются отличными друзьями на деле. У меня есть такой друг - ярый антитолкинист и словесный циник, но, право же, с ним бы я "пошла в разведку" спокойно. Потому что на деле он этот цинизм отчего-то не проявляет.

Так что - не все так страшно :)

Но и с "реально плохими" людьми я тоже сталкивалась - и всегда сильно удивлялась: как можно так себя вести? Мне это было непонятно и до сих пор непонятно... Например, не понимаю я, как можно помогать "сдать" своего мужа в дурдом (это был человек со странными идеями, но не сумасшедший, а в дурдом его запихивали еще при советской власти за споры с "властями"), потом - в тюрьму, навесить на него кучу обвинений, потом оттяпать себе его дом и после этого всего спокойно жить... Не понимаю я такого поведения.

Или была на моей памяти история, как невестка свекрови толченого стекла в еду насыпала. Тоже не представляю, как это можно сделать...

***Странно, но люди-циники на словах не так уж редко оказываются отличными друзьями на деле.***

Что ж вы тогда так задергались на мой счет?

***Мне это было непонятно и до сих пор непонятно... Например, не понимаю я, как можно помогать "сдать" своего мужа в дурдом (это был человек со странными идеями, но не сумасшедший, а в дурдом его запихивали еще при советской власти за споры с "властями"), потом - в тюрьму, навесить на него кучу обвинений, потом оттяпать себе его дом и после этого всего спокойно жить... Не понимаю я такого поведения***

А что в нем непонятного?

***Или была на моей памяти история, как невестка свекрови толченого стекла в еду насыпала. Тоже не представляю, как это можно сделать...***

That is the point. НЕ представляете.
Представляли бы - не давали бы советов руководствоваться жалостью в ситуациях, когда ею руководствоваться нельзя.

А, ну мы пришли опять к тому же - жалость у Вас очень избирательная. И не надо мне снова рассказывать про "защиту своей страны". В бою убить или ранить агрессора - это одно, запороть человека почти насмерть - это другое.

Хотели бы Вы жить в стране, где телесные наказания разрешены?

***А, ну мы пришли опять к тому же - жалость у Вас очень избирательная. ***

Юлия, я с огорчением вынуждена констатировать, что вы так ничего и не поняли. Либо вы не хотите думать, либо попросту не умеете.
Я ОЧЕНЬ жалостливый человек.
И половину зла в своей жизни я совершила, руководствуясь жалостью.
Так понятно?

***Хотели бы Вы жить в стране, где телесные наказания разрешены?***

Дурацкий вопрос. Скажите, каковы другие ее достоинства и недостатки - я вам отвечу.

А, тогда понятно такое отношение. Боитесь снова совершать зло?

А мне не нужно других черт - этой достаточно, чтобы там не желать жить.

А вы не боитесь его совершить?

***А мне не нужно других черт - этой достаточно, чтобы там не желать жить.***

Ну вот в сталинском СССР телесных наказаний не было. Подходящая для жизни страна?

(no subject)

julia-monday.livejournal.com - 2010-01-25 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2010-01-26 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

julia-monday.livejournal.com - 2010-01-26 16:09 (UTC) - Expand

Между прочим, Вы снова не дочитали цитату: "А святость хороших людей - стремление к Эру прежде и превыше всех Его созданий..." - это никак не "воплощенный Эру". И "хорошие люди" таки по убеждению Толкина есть.

Да. Святые.
Юлия, ну ознакомьтесь вы с христианской доктриной. Просто чтоб знать, о чем говорите. А то я себя учителем воскресной школы ощущаю, чес-слово.

Flat | Top-Level Comments Only