morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-11-05 08:45 am

Кажется, ничто в этом мире не отучит меня жрать кактусы

Например, сейчас я взялась перечитывать "Евразийскую симфонию" Ван Зайчика-Рыбакова.

Книга, надо сказать, тошнотворное впечатление производит (или я переела антибиотиков). Причем я отчетливо понимаю, что могла бы было бы и не. Подзаголовок "плохих людей нет" все-таки врет: плохие люди есть, но они сосредоточены почему-то за пределами Цветущей Ордуси. Там даже музыка не такая:

"Музыка
была великолепна. Странными мирами веяло от нее, странными, иными - миром
чужой, но бесспорной красоты, миром утопающих в кипарисах и пиниях
мраморных дворцов над теплым сверкающим морем; миром изысканных, ироничных
людей в напудренных париках; миром бесчисленных чванливых королей и
президентов, кишмя кишащих на территории, на которую и треть
Александрийского улуса не удалось бы втиснуть; миром гениальных
изобретателей, измышляющих прибор за прибором, машину за машиной, сами не
ведая зачем, из детского любопытства; миром людей, всю жизнь только и
знающих, что всяк на свой лад, кто мускулами или деньгами, кто мозгами или
бюстом кричать: я, я, я! Миром так называемой моногамной, по-ватикански
священной семьи - и озлобленных, алчных, ревнивых любовниц, которых надо
таить, и держать поодаль, и тут же нелепо подманивать и улещивать, и
врать, врать; и так называемых незаконных детей..."

Нет, если бы автором была какая-нить Лапочка полуграмотная, оно было бы понятно. Но Рыбаков же сам китаист. Он же прекрасно знает, что в Китае было понятие "незаконные дети", и что именно творилось в этих китайских гаремах, особенно в императорских, где неугодных наложниц в лучшем случае душили, а то и четвертовали и топили в бочках с вином... Он же читал "Речные заводи", где добрый молодец мог запросто перекусить человечинкой или зарубить топором ребенка - и нимало не потерять в благородстве в глазах другого благородного молодца... Он же читал Ли Юя и неизвестного автора "Цзин, Пин, Мэй", где соперничество гаремных жен - женщин, как правило, недалеких и ограниченных - показано во всей уродливости базарной склоки... Из чего выросла его утопия? Впечатление, в общем такое, что мужик элементарно не натрахался.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-11-05 07:31 am (UTC)(link)
Пфе, уже после "Гравилета "Цесаревич" было ясно, что Рыбаков вот-вот переплюнет Хайнлайна по части обустройства литературных гаремов.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2009-11-05 07:52 am (UTC)(link)
Гаремы-гаремами, но понятно же, что утопия его выросла из желания вырастить утопию. И ничего больше. Прекрасно он обо всё осведомлён. Только потому и утопия, что всё идеализировано до... угу, фантастики.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-05 08:39 am (UTC)(link)
Почему Восток идеализирован до фантастики, а Запад окарикатурен до нее же?
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-11-05 09:00 am (UTC)(link)
Для контраста :)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 09:46 am (UTC)(link)
А почему не попробовать? Так, кажется, ещё никто не делал (или мне не попадалось).

(no subject)

[identity profile] mbw.livejournal.com - 2009-11-05 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgared.livejournal.com - 2009-11-05 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgared.livejournal.com - 2009-11-05 20:43 (UTC) - Expand

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2009-11-05 08:25 am (UTC)(link)
Из чего выросла его утопия?

Из пальца?
Это даже не утопия, потому что утопия предполагает некую схему общественного устройства, которую автор считает лучше реально существующих. У Ван Зайчика ее нет. Устройство, которое он рисует, не работает ни в целом, ни по частям. Чистой воды умственный онанизм.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-05 08:40 am (UTC)(link)
Из среднего пальца :)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 09:45 am (UTC)(link)
А какая утопия работает?
Если так рассуждать, то утопий просто нет, потому как раз, что они не работают, а не работают потому, что утопии. Замкнутый круг.

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-11-05 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-11-05 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-11-06 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-11-05 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgared.livejournal.com - 2009-11-05 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgared.livejournal.com - 2009-11-05 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgared.livejournal.com - 2009-11-05 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-06 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-11-06 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-11-06 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-06 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-11-06 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-06 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-11-06 17:03 (UTC) - Expand
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-11-05 09:08 am (UTC)(link)
***Подзаголовок "плохих людей нет" все-таки врет: плохие люди есть, но они сосредоточены почему-то за пределами Цветущей Ордуси. ***

Почему же? А кто, например, продал реликвию иностранцам? Да и дальше там, мягко скажем, не всё ладно. Читать "Дело непогашенной луны" было уже реально тяжело - там количество чисто ордусских уродов зашкаливающее.
Кроме того, разве это речь самого автора? Это же мысли одного из героев - а мозги у него наверняка промыты ордусской пропагандой :) Не любит он вспоминать про тёмное прошлое - точно так же, как один из моих френдов не так давно возмущался "клеветническим" фильмом "Царь", не желая вспоминать ни про опричников, ни про разгром Новгорода.
Впрочем, в одном соглашусь: то ли главный герой там ни разу не православный, то ли в Ордуси православие какое-то специфическое. ИМХО, но христианство ни в каком виде с многожёнством не монтируется.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2009-11-05 09:10 am (UTC)(link)
+ много

не знаю насчет ордусей,

[identity profile] gens-turpissima.livejournal.com 2009-11-05 12:26 pm (UTC)(link)
но в европейской практике монтировалось много раз (не идеологически, а по факту).

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2009-11-05 01:30 pm (UTC)(link)
С многоженством, может, и нет, а вот с правом первой ночи (=прелюбодеяние в законе) вполне монтировалось.

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-11-05 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] ksann.livejournal.com 2009-11-05 07:33 pm (UTC)(link)
Многоженство - это, имхо, фигня по сравнению с пассажем про то, что реликвии в православном и в китайском понимании одинаково святы и для тех, и для других. "Согласно Высочайшему эдикту тысяча пятьсот двадцать второго года все культовые предметы монотеистических религий Ордуси на постоянной основе приравнены к предметам, на которых пребывают духи " Для православного предмет, в котором обитают... эээ... духи - никак не святыня. Особенно если духи там действительно обитают. Да и вообще, созданнный на основании человеческих законов гибрид религий - это нечто глубоко противоестественное. Как будто религия - это не отражение обьективной реальности, а некая искусственная конструкция, придуманная для облагораживания нравов, и ее можно менять согласно своим представлениям об эффективности облагораживания.
Вообще, люблю Рыбакова, хотя прекрасно вижу все его косяки. Но этот его цикл про Ордусь как-то совсем поперек горла встал (кроме разве что обращения драг еч).

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-11-05 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2009-11-05 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksann.livejournal.com - 2009-11-06 21:57 (UTC) - Expand

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 09:44 am (UTC)(link)
Что недотрахался (ну. может не так грубо) - факт. Любовь к нескольким женщинам это у него сквозной мотив. Меня, кстати сказать, совершенно восхитила его самоирония - в конце "Гравилёта" у него тот персонаж, который в модельке вспоминает, что "потрахивал какую-то дачницу". Такое отражение романтичных шашней со Стасей.
А насчёт прочего - так у него ж с тех пор много лет прошло. Цивилизация развивалась. Просто развивалась ненсколько иначе.
С некотрым ужасом думаю о том, как вы будете "Незалежных дервишей" перечитывать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-05 10:38 am (UTC)(link)
Незалежные дервиши мне не понравились еще тогда.
Меня удивляет манера пинать соломенное чучелко и вместо актуальных проблем высмеивать надуманные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-05 10:55 am (UTC)(link)
Мне всегда казалось, что это не литература, а политическая (газетная) заказуха.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 03:17 pm (UTC)(link)
А кто по вашему мнению заказчик?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-11-05 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-11-05 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-11-05 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 23:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-06 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-06 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-06 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-06 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-11-05 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-11-05 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-11-05 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-11-05 19:45 (UTC) - Expand

[identity profile] nicky-68.livejournal.com 2009-11-05 02:07 pm (UTC)(link)
автор написал книгу/книги где вывел общество в котором ему как ему кажется приятно было бы жить и в котором отсутствуют какие-то сильно пугающие его явления из современной ему России. Китай здесь так, сбоку припеку, хотя знание китайского материала и придало тексту некоторый колорит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-05 04:41 pm (UTC)(link)
Я не о том. Я о том, что при этом западное общество у него выглядит как злобная карикатура.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2009-11-05 08:45 pm (UTC)(link)
Опунция, кстати, чем-то киви напоминает.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2009-11-07 02:02 pm (UTC)(link)
Не знаю, Оль, я эту всю серию всегда воспринимала как жестокий стеб -- от выбора псевдонима (как раз тогда издавался весьма успешно ван Гулик, со своей серией детективов о судье Ди -- и прозвище кота явно еще один пинок туда же), до всей идеологии -- как раз того социального заказа, утрированного по самэ не могу. И православие это, которое, конечно, ни минуты не православие, но многим бы хотелось, чтоб было оно именно такое, и вообще.

Стеб, не больше, не меньше -- и я не уверена далеко, что автор подразумевал что-то кроме. Уж больно карикатурна его утопия.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-07 02:19 pm (UTC)(link)
Я достаточно читала его интервью.
Поверь мне, он не видит, что она карикатурна. Полагает ее именно доброй утопией, вроде той, что описал в "Цесаревиче".

(no subject)

[identity profile] izaraya.livejournal.com - 2009-11-07 14:27 (UTC) - Expand

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2009-11-07 02:25 pm (UTC)(link)
>я эту всю серию всегда воспринимала как жестокий стеб

Да, аналогично. Там же ясно видно, что заявленное автором на словах противоречит происходящему на деле.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2009-11-08 06:31 am (UTC)(link)
Меня там не устраивает альтернативно-историческая модель. Каким образом в мире, где есть Ордусь, появились США и Европа, более-менее похожие на нынешние - непонятно.

[identity profile] ogrizomuta.livejournal.com 2009-11-23 10:50 am (UTC)(link)
http://odrozd.narod.ru/valentinov/tab4fset.html