morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-11-05 08:45 am

Кажется, ничто в этом мире не отучит меня жрать кактусы

Например, сейчас я взялась перечитывать "Евразийскую симфонию" Ван Зайчика-Рыбакова.

Книга, надо сказать, тошнотворное впечатление производит (или я переела антибиотиков). Причем я отчетливо понимаю, что могла бы было бы и не. Подзаголовок "плохих людей нет" все-таки врет: плохие люди есть, но они сосредоточены почему-то за пределами Цветущей Ордуси. Там даже музыка не такая:

"Музыка
была великолепна. Странными мирами веяло от нее, странными, иными - миром
чужой, но бесспорной красоты, миром утопающих в кипарисах и пиниях
мраморных дворцов над теплым сверкающим морем; миром изысканных, ироничных
людей в напудренных париках; миром бесчисленных чванливых королей и
президентов, кишмя кишащих на территории, на которую и треть
Александрийского улуса не удалось бы втиснуть; миром гениальных
изобретателей, измышляющих прибор за прибором, машину за машиной, сами не
ведая зачем, из детского любопытства; миром людей, всю жизнь только и
знающих, что всяк на свой лад, кто мускулами или деньгами, кто мозгами или
бюстом кричать: я, я, я! Миром так называемой моногамной, по-ватикански
священной семьи - и озлобленных, алчных, ревнивых любовниц, которых надо
таить, и держать поодаль, и тут же нелепо подманивать и улещивать, и
врать, врать; и так называемых незаконных детей..."

Нет, если бы автором была какая-нить Лапочка полуграмотная, оно было бы понятно. Но Рыбаков же сам китаист. Он же прекрасно знает, что в Китае было понятие "незаконные дети", и что именно творилось в этих китайских гаремах, особенно в императорских, где неугодных наложниц в лучшем случае душили, а то и четвертовали и топили в бочках с вином... Он же читал "Речные заводи", где добрый молодец мог запросто перекусить человечинкой или зарубить топором ребенка - и нимало не потерять в благородстве в глазах другого благородного молодца... Он же читал Ли Юя и неизвестного автора "Цзин, Пин, Мэй", где соперничество гаремных жен - женщин, как правило, недалеких и ограниченных - показано во всей уродливости базарной склоки... Из чего выросла его утопия? Впечатление, в общем такое, что мужик элементарно не натрахался.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-11-05 07:31 am (UTC)(link)
Пфе, уже после "Гравилета "Цесаревич" было ясно, что Рыбаков вот-вот переплюнет Хайнлайна по части обустройства литературных гаремов.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2009-11-05 07:52 am (UTC)(link)
Гаремы-гаремами, но понятно же, что утопия его выросла из желания вырастить утопию. И ничего больше. Прекрасно он обо всё осведомлён. Только потому и утопия, что всё идеализировано до... угу, фантастики.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2009-11-05 08:25 am (UTC)(link)
Из чего выросла его утопия?

Из пальца?
Это даже не утопия, потому что утопия предполагает некую схему общественного устройства, которую автор считает лучше реально существующих. У Ван Зайчика ее нет. Устройство, которое он рисует, не работает ни в целом, ни по частям. Чистой воды умственный онанизм.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-05 08:39 am (UTC)(link)
Почему Восток идеализирован до фантастики, а Запад окарикатурен до нее же?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-05 08:40 am (UTC)(link)
Из среднего пальца :)
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-11-05 09:00 am (UTC)(link)
Для контраста :)
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-11-05 09:08 am (UTC)(link)
***Подзаголовок "плохих людей нет" все-таки врет: плохие люди есть, но они сосредоточены почему-то за пределами Цветущей Ордуси. ***

Почему же? А кто, например, продал реликвию иностранцам? Да и дальше там, мягко скажем, не всё ладно. Читать "Дело непогашенной луны" было уже реально тяжело - там количество чисто ордусских уродов зашкаливающее.
Кроме того, разве это речь самого автора? Это же мысли одного из героев - а мозги у него наверняка промыты ордусской пропагандой :) Не любит он вспоминать про тёмное прошлое - точно так же, как один из моих френдов не так давно возмущался "клеветническим" фильмом "Царь", не желая вспоминать ни про опричников, ни про разгром Новгорода.
Впрочем, в одном соглашусь: то ли главный герой там ни разу не православный, то ли в Ордуси православие какое-то специфическое. ИМХО, но христианство ни в каком виде с многожёнством не монтируется.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2009-11-05 09:10 am (UTC)(link)
+ много

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 09:44 am (UTC)(link)
Что недотрахался (ну. может не так грубо) - факт. Любовь к нескольким женщинам это у него сквозной мотив. Меня, кстати сказать, совершенно восхитила его самоирония - в конце "Гравилёта" у него тот персонаж, который в модельке вспоминает, что "потрахивал какую-то дачницу". Такое отражение романтичных шашней со Стасей.
А насчёт прочего - так у него ж с тех пор много лет прошло. Цивилизация развивалась. Просто развивалась ненсколько иначе.
С некотрым ужасом думаю о том, как вы будете "Незалежных дервишей" перечитывать.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 09:45 am (UTC)(link)
А какая утопия работает?
Если так рассуждать, то утопий просто нет, потому как раз, что они не работают, а не работают потому, что утопии. Замкнутый круг.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 09:46 am (UTC)(link)
А почему не попробовать? Так, кажется, ещё никто не делал (или мне не попадалось).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-05 10:38 am (UTC)(link)
Незалежные дервиши мне не понравились еще тогда.
Меня удивляет манера пинать соломенное чучелко и вместо актуальных проблем высмеивать надуманные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-05 10:55 am (UTC)(link)
Мне всегда казалось, что это не литература, а политическая (газетная) заказуха.

не знаю насчет ордусей,

[identity profile] gens-turpissima.livejournal.com 2009-11-05 12:26 pm (UTC)(link)
но в европейской практике монтировалось много раз (не идеологически, а по факту).

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2009-11-05 12:58 pm (UTC)(link)
Хех, конечно, если вот прям уж совсем работает, то это уже не утопия, а реальность. Но по крайней мере из текста можно выделить некую логическую схему устройства общества. Откуда оно произошло, за счет чего держится. Как оно будет реагировать, если произойдет то-то и то-то. Не развалится ли? Чем больше таких проверок выдерживает произведение, тем в нем считается "более прописанный мир". Так вот именно для утопий и антиутопий прописанность мира, логическая непротиворечивость всех деталей -- главный критерий качества. Можно простить плоские характеры героев и недостаточную динамичность сюжета, но если этого нет, то ничего нет.
Так вот, если из Ван Зайчика выбрать сценарии поведения героев (и реакции разных общественных институтов) в разных ситуациях, окажется, что они все как один проигрышные даже по сравнению с теми, что бытуют в нашем несовершенном мире. Добро побеждает только за счет того, что злодеи тоже пользуются проигрышными сценариями :) Таким образом утверждение "плохих людей нет" это ничто иное как граничное условие существования, потому что запусти в этот мир хотя бы одного мелкого хулигана (с интеллектом хотя бы на уровне среднего) -- он развалит все нафиг :)

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2009-11-05 01:30 pm (UTC)(link)
С многоженством, может, и нет, а вот с правом первой ночи (=прелюбодеяние в законе) вполне монтировалось.

[identity profile] nicky-68.livejournal.com 2009-11-05 02:07 pm (UTC)(link)
автор написал книгу/книги где вывел общество в котором ему как ему кажется приятно было бы жить и в котором отсутствуют какие-то сильно пугающие его явления из современной ему России. Китай здесь так, сбоку припеку, хотя знание китайского материала и придало тексту некоторый колорит.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-11-05 02:17 pm (UTC)(link)
Я, собственно, имел в виду не законодательство (тут что угодно с чем угодно смонтируется), сколько с убеждениями. Ну не верится мне, что искренне верующий герой книги согласится на двоежёнство! Впрочем - ЧЕЗ.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 03:11 pm (UTC)(link)
Мысль ясна, но это по-моему очень спорно.
У Рыбыкова как раз вполне себе есть и логическая схема общества, и откуда оно пошло и как держится.
Наш несоывершенный мир очень даже совершенный - просто потому что реально существует. И при этом мне иногда кажется, что если бы наш реальный мир был кем-то описан в виде текста, то можно было бы придумать множество причин, по которым он не может существовать. А он существует. Так и с Ордусью по-моему всё не так однозначно.
По крайней мере, мне кажется, что она намного устойчивее перед мелким хулиганом чем скажем такая классическая утопия как Полдень Стругацких (вот уж где никаких защитных механизмов на случай несрабатывания Теории Воспитания нет).

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 03:16 pm (UTC)(link)
Вспомнилось снохачество. Уж не знаю, насколько искенне верующими были те, кто его практиковал, но явление-то было вполне себе массовым. А народ тогда, как считается, религиозным был практически поголовно.
Вообще, все эти грехи касающиеся траханья наиболее легко совершаемы. Слишком уж неочевидна их греховность. Душа не протестует - по крайней мере, такое у меня сложилось впечатление.
Что характерно - это, пожалуй, мало что не единственное по настоящему серьёзное расхождение в морали между мировыми религиями. Глобальное расхождение, зхатрагивающее целый плааст жизни человека, влияющее на одну из важнейших сфер его жизнри.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-11-05 03:17 pm (UTC)(link)
А кто по вашему мнению заказчик?

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2009-11-05 04:18 pm (UTC)(link)
Мир Полдня на определенном этапе эволюции начинает пожирать самое себя, так как неустойчив системно. См. "Далекую Радугу", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер". Но по сравнению с Ордусью он просто верх логической стройности, потому что там Теория Воспитания хотя бы есть :). Откуда возьмутся сплошь хорошие люди в нормальных обывательских семьях, Ван Зайчик не объясняет. Так что сравнение со Стругацкими не в его пользу, при том, что Стругацкие не скрывали, что не ставили задачу создать убедительную модель коммунистического будущего.

Давайте по примерам: отказываться от научных исследований из соображений "как бы чего не вышло" и тем подорвать обороноспособность родной страны -- это как, умно? И ведь, главное, автор все понял, но предпочел опустить завесу милосердия над эпикфейлом, которым закончилось "Дело о полку игореве".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-05 04:28 pm (UTC)(link)
Извините, ответ будет несколько длинный:
http://www.polit.ru/lectures/2009/11/05/istpolit.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-05 04:36 pm (UTC)(link)
Ну, как раз там эти защитные механизмы открыто проговорены: волновое излучение, реморализация... На крайняк пистолет Рудольфа Сикорски.

[identity profile] mbw.livejournal.com 2009-11-05 04:38 pm (UTC)(link)
(с западным цинизмом) "Новинка рынка"!
Сейчас такого не увидишь. Сейчас все уже в курсе, что именно им нужно, и если нужно именно такое, то именно это, без красивостей, они и могут получить. Полутона (хорошо, не полу_, а тричетвертитона, девятьдесятыхтона...) Ван-Зайчика больше не нужны.

Page 1 of 4