А вот что происходит у нас в Ростове-на-Дону. А ведь если бы такие вещи происходили на Украине по отношению к русскому языку и русским ресторанам, уже бы, наверно, по Первому каналу вопили об угнетении.
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/11/19/543084.html
«На этом фоне становится особо заметной тенденция к появлению в Ростове и области большого количества различных заведений общественного питания и досуга, внутренние убранства и интерьер которых стилизованы сугубо под украинскую тематику и соответствующую культурную атрибутику. Тем самым впоследствии это может стать дополнительной аргументацией для украинских националистов, которые сегодня активно ратуют за то, что донской регион является неотъемлемой частью Украины»
http://161.ru/news/122548.html
"Игорь Коломиец, член ростовской городской украинской национально-культурной автономии (РГУНКА) попытался организовать раздачу книг на украинском языке среди жителей юга России, но земляки его не поняли и, объявив экстремистом, исключили из рядов РГУНКА. Г-ном Коломийцем уже заинтересовались правоохранительные органы, которые не сомневаются: план постепенной украинизации южных областей России существует и постепенно реализуется отдельными силами с Запада."
«На этом фоне становится особо заметной тенденция к появлению в Ростове и области большого количества различных заведений общественного питания и досуга, внутренние убранства и интерьер которых стилизованы сугубо под украинскую тематику и соответствующую культурную атрибутику. Тем самым впоследствии это может стать дополнительной аргументацией для украинских националистов, которые сегодня активно ратуют за то, что донской регион является неотъемлемой частью Украины»
...А еще у нас на Большой Садовой японский ресторан есть, "Сакура" называется. Стилизованный, ептыть, под японскую тематику. Хотя этнических украинцев в Ростове хоть и больше, чем этниченских японцев, но не намного:))
Зато у нас в Приморье этнических украинцев - половина населения. И не только украинские рестораны, а еще этнических ансамблей несколько штук, деревни с украинскими названиями и вообще много чего.(Да и сама я - этническая украинка по отцу). Что-то нас присоединять никто не торопится. :)
Я вот несколько раз перечитал вторую новость: украинская автономия считает раздачу книг на украинском языке экстремизмом?? Бред ведь, но по-другому понять этот текст у меня не получается. Ведь про содержание книг там ничего не сказано.
Ну, там за этим Коломийцом тянутся и всякие другие вещи, если верить всяким аналитически-настроенным журналистам; но распространение украинских книг - это, как нынче говорится, жесть. Возможно, это просто неадекватный человек.
Скажите, вопрос без "подначки", если Вы ростовчанин - Вы слышали что-то о заметных этнических проблемах в Ростове? Я - нет.
В Ростове-на-Дону, молитвами губернатора, не то что этнических проблем, даже эпидемий гриппа не бывает. А если все вокруг жалуются на тяжелый грипп - это случайно. Также если в интернете кто-то скажет, что в Ростове что-то не так, то он лжец. Вот такой парадокс лжеца.
В заметке, похоже, скромно опустили какие украинские книги распространял "член национальной автономии".
Очень характерны и ситуация, и обсуждение, по моему. Завершением этих тенденций с обеих сторон будет война, которую вы проиграете. С вашей стороны нет никакой стратегии, кроме реактивной. Хуже некуда.
В Вашем случае - абсолютно не при чем. Вы ведь и не в Украине живете.
В их случае - когда одна часть гражданской нации отказывает другой в праве на существование, а другая её не именует иначе, как "быдло-быдло-быдло" - по-моему, ситуация критическая. Теоретически, может рассосаться. Но лучше бы тогда в эту сторону усилия прилагать, а они прилагаются, с обеих сторон, в основном, в сторону противоположную.
Война - очень серьезное слово. Может быть гражданская, а может быть межгосударственная война. В частности, между Украиной и Россией (каковая, мне мыслится, большинству россиян и украинцев видится лишь как страшный сон)
у нас далеко не везде так. Вероятнее всего (могу отдать пару зубов мудрости:)), водила-хам либо входит в какую-нибудь профашистскую русскую организацию, либо очень симпатизирует подобным течениям, либо недавно переехал в Одессу из России. Обычным гражданам, которых большинство, причем большинство подавляющее - глубоко, извините, нас*ать на все эти идеологии, они обычные нормальные люди, и им все равно, на каком языке к ним обращаются их же сограждане, если они понимают этот язык:) Просто власти сами виноваты в нагнетании обстановки некоторыми своими действиями - например, повальной насильственной украинизацией без оглядки на местные ситуации и культурную обстановку добились негативного отношения многих русскоговорящих граждан. Лично мне тоже не нравится политика украинизации в ее нынешнем виде, потому что это только формально украинизация, а на самом деле - насаждение ненависти. Если бы делать все по уму, то надо: а) выпускать как можно больше качественных книг на украинском языке - как национальную литературу (и классику, и современную), так и научную (в первую очередь словари, энциклопедии и тп), а также фильмов. Все граждане учили в свое время язык, а те, кто не учил, должен иметь возможность научиться - например, у фильмов на украинском языке должны быть русские субтитры. б) в школах обучать детей украинскому языку и языку национальных меньшинств в местах компактного проживания и в местах, где основное население говорит по-русски. Это поможет овладеть двумя языками очень хорошо (как билингва, знаю, что говорю); в) делать это постепенно, не наскоками и приказным порядком, процесс должен быть растянут лет на двадцать, и г) не компостировать гражданам мозги, а всячески укреплять любовь к стране и гордость за нее.
В русских националистических журналах постоянно сообщается о преступлениях, которые на Русской Земле совершают против Русских Людей Окончательно Обнаглевшие Понаехавшие Чурки. Причем я склонен согласиться, что сама проблема существует. Я не склонен согласиться, что эти люди могли бы ее решить. Потому что решить ее могло бы только нелицеприятное правосудие, а на нелицеприятное правосудие эти люди неспособны. Они будут понимать только то, что недавно таджик убил трех русских юношей, и реагировать только на этническое происхождение участников конфликта. Это если говорить об уголовной стороне дела. О политчиеской говорить еще более грустно.
В данном случае - примеры автора поста по ссылке - мы имеем всё-таки не этническую конфронтацию, коей свойственна стихийность и неструктурированность проявлений, а вполне себе политическую, партийную. Смысл там вполне четко проартикулирован. Аналогия Ваша была бы вполне верна, если бы в действительности, а не в головах отдельных (не всех) русопатов, существовали чуркестанские политические организации, стремящиеся к установлению в московском регионе режима черкестанской этнократии. Но таковых нет.
[Error: Irreparable invalid markup ('<iЭтническую>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
<iЭтническую конфронтацию, коей свойственна стихийность и неструктурированность проявлений, а вполне себе политическую, партийную</i>
Не думаю, что этничекой конфронтации обязательно свойственна стихийность. Как раз желающих оседлать эту стихию - и разжечь ее в видах дальнейшего оседлания - тут же находится достаточно.
<i>Аналогия Ваша была бы вполне верна</i>
Я говорю не о том, насколько представления национально-сознательных русских адекватны реальности - думаю, примерно столь же адекватны, что и представления национально-сознательных украинцев и национально-сознательных людей вообще. Я обращаю внимание на психологическое сходство проявлений национальной сознательности у тех и других.
Вот разжечь и оседлать - это уже вполне сознательные дейставия, и политика. А сама по себе этническая вражда соседей - еще нет - они такая неприятная сторона быта. Как и конфликты "понаехавших" и "москвичей", вообще в основном мотивируемые фактором социально-экономичсеким. Но здесь то мы имеем сразу, так сказать, высшую и последнюю стадию этой цепочки - два одессита, которые из политически значимых соображений изъясняются на двух разных языках, причем один из них сознательно выбранному языку и идентичности другого стол же сознательно отказывает в праве на существование. Т. е. тут, в принципе, разжигать уже нечего, всё и так готово под ключ.
***думаю, примерно столь же адекватны, что и представления национально-сознательных украинцев и национально-сознательных людей вообще.***
Я, откровенно говоря, думаю, что представления национально-сознательных людей не слишком отличаются в смысле адекватности от представлений людей вообще, например, хотя бы, религиозно-сознательныхю. Те же яйца, вид в профиль. Человеческие :)) Приходится как то с ними разбираться, других не завозили.
***Я обращаю внимание на психологическое сходство проявлений национальной сознательности у тех и других.***
Психологическое сходство, наверное, есть - опять же, типовое человеческое. А политически картина разная. Хотя и в украинском случае нерадостная.
Мне очень интересны были бы ответы на такие вопросы в связи с этим: 1. почему действия фашистской организации воспринимаются автором и комментирующими как действия русскоговорящего населения? 2. что делают правоохранительные органы? Ведь убийство всегда убийство, не важно, на какой почве, и убийца должен быть наказан именно как убийца, без всякой идеологической формулировки. 3. Почему после инцидента в маршрутке автор записи не обратился в АТп, к которому принадлежит этот маршрут, а воспринял это только как проявление неуважения одесситов к украинцам? Мама попала в аналогичную ситуацию в нашем городе - магнитола воспроизводила блатные песни с крайне неприличным содержанием. После того, как она позвонила дирекции АТП и написала заявление на имя мэра, блатняк крутить перестали на всех маршрутах этого АТП. А тут порнуха, публичная демонстрация которой вообще законом запрещена... Если бы я ехала в этой маршрутке, и мне бы так ответили - я бы молча доехала до ближайшей станции, а потом бы обратилась в АТП, в СМИ и к городским властям с жалобой. Водила бы больше не работал на этом маршруте и вообще вряд ли бы его взяли в другое АТП при публичном освещении темы.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Именно. В этом и особенность, что хам воспринимается не просто как хам, которого надо одернуть, но как представитель враждебной группы, на счет которой и записывается пережитая обида. У нас в Москве водители "маршруток" в основном понаехавшие тут. И случись кому из них оказаться порноманьяком и хамом - отчего бы не оказаться, люди разные бывают - мы бы имели очередное РЛО.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Прошу простить моё занудство, но опять же. Аналогия была бы, если бы некий водитель маршрутки в Москве в ответ на замечание пассажира вдруг выдал бы нечто вроде: "Размавляй са мной по человеческу, по вайнахску, вашей сабачьей арыйскай мовы не разумею!". Тут, прямо скажем, ПНИ не ПНИ, но удивиться причины были бы, что какой-то уже явный ахтунг наступает.
(С той фактической поправкой, что водилы маршруток в основном "понаехавшие тут" славяне, кавказцев на этой поззиции я что-то очти не вижу. Хотя для темы нашей это неважно).
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Аналогия верна в одних отношениях, и неверна - в других, это ественно для аналогии. Тут не аналогично и то, что одесситы не являются недавними иммигрантами в одессу со своим языком, а являются такими же коренными жителями, как львовяне - Львова. Но я вообще не выдвигаю аналогии. Я прослеждиваю тождество, оно не в политической ситуации, а в другом. Министр, говорящий "Ви не будете розмовляти собачою мовою!", и водитель маршрутки, требующий "обратится к нему на человеческом языке" представлют собою одно и то же явление, а не разные.
А какая нужда вообще говорить с водителем маршрутки? По моему, единственное потребное слово - "спасибо". Так мне не влом в Киеве сказать "Дякую", а во Львове - "Дзенькую" (надеюсь, не коверкаю язык?).
а тут helgi_litvin прав и отвечавший в стиле "говори по-человечески, а не по-собачьи" водитель, и критикующий его, оба привязываются к этническим характеристикам оппонента; водитель - к языковым т.е., говорящий на определенном языке - враг прежде всего в силу этого языка критикующий же связывает шовинистическую реакцию водителя не с личностью водителя, а с его социальной группой так что надо признать, что никакого конфликта граждански ответственного пассажира с порноманьяком тут нет, поскольку порнография сразу же уехала на последний план истории; точно тоже случилось с убийством; потому что реакция вменяемых людей должна быть следующей: даже если погибший был фашист, он никакого реального преступления не совершил а она другая что у ужасающихся эксцессу "русских шовинистов", что у обвиняющих жертву и вся реакция СМИ на этом же построена все идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Так я про то, что такова особенность национальной сознательности как синдрома, незаивисимо от того, русский ли им поражен, украинец, ингуш, осетин, хуту, тутси, армянин, азербайджанец, серб, хорват - что все именно "идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"". И в истории это много раз приводило к резне.
вот это меня и удручает. Почему вот у нас в городе никого не напрягает украинский язык, и даже водители-армяне и молдоване понимают и не требуют "человеческого языка", ну а если кто не понимает, то переспрашивают. У нас в последнее время владельцы АТП стали уделять больше внимания контролю поведения водителей. Например, еще пару лет назад со мной возникла ситуация, когда водила нахамил и пытался побить меня - потому что ему _показалось_, что я хлопнула дверью. После звонка в АТП с указанием номера машины и времени события на том маршруте прекратилось и хамство, и подобные вещи. А после жалоб пассажиров на "музон" на многих маршрутах города вообще прекратили крутить блатняки и "Русское радио". На тех, которыми я постоянно езжу, нет такого, и хамства тоже практически не бывает. Потому что люди реагировали на _суть_ проблемы, а не на внешнее. Так что мужик, автор поста, в корне неправ. С другой стороны, существование профашистских организаций - что русских, что украинских, что татарских (есть и такое) - это общенациональная беда, с которой надо бороться, привлекая не за идеологические преступления, а за хулиганку и тп. Вон, в нашем городе как-то завелись скинхеды. После того, как они попытались побить евреев, их замела милиция и кое-кого посадили за хулиганку и нанесение телесных повреждений. После этого что-то скинхедов я не видела.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А ведь если бы такие вещи происходили на Украине по отношению к русскому языку и русским ресторанам, уже бы, наверно, по Первому каналу вопили об угнетении.
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/11/19/543084.html
«На этом фоне становится особо заметной тенденция к появлению в Ростове и области большого количества различных заведений общественного питания и досуга, внутренние убранства и интерьер которых стилизованы сугубо под украинскую тематику и соответствующую культурную атрибутику. Тем самым впоследствии это может стать дополнительной аргументацией для украинских националистов, которые сегодня активно ратуют за то, что донской регион является неотъемлемой частью Украины»
http://161.ru/news/122548.html
"Игорь Коломиец, член ростовской городской украинской национально-культурной автономии (РГУНКА) попытался организовать раздачу книг на украинском языке среди жителей юга России, но земляки его не поняли и, объявив экстремистом, исключили из рядов РГУНКА. Г-ном Коломийцем уже заинтересовались правоохранительные органы, которые не сомневаются: план постепенной украинизации южных областей России существует и постепенно реализуется отдельными силами с Запада."
no subject
Игорь Коломиец, член ростовской городской украинской национально-культурной автономии
Какие авторитетные люди! :)) Так что же конкретно происходит в нашем Ростове?
Это, верно, происки армянской диаспоры:))))
Задумчивый PS
...А еще у нас на Большой Садовой японский ресторан есть, "Сакура" называется. Стилизованный, ептыть, под японскую тематику. Хотя этнических украинцев в Ростове хоть и больше, чем этниченских японцев, но не намного:))
Re: Задумчивый PS
no subject
no subject
Скажите, вопрос без "подначки", если Вы ростовчанин - Вы слышали что-то о заметных этнических проблемах в Ростове? Я - нет.
no subject
(no subject)
PS
(no subject)
(no subject)
no subject
В заметке, похоже, скромно опустили какие украинские книги распространял "член национальной автономии".
(no subject)
(no subject)
no subject
Завершением этих тенденций с обеих сторон будет война, которую вы проиграете.
С вашей стороны нет никакой стратегии, кроме реактивной. Хуже некуда.
no subject
no subject
В их случае - когда одна часть гражданской нации отказывает другой в праве на существование, а другая её не именует иначе, как "быдло-быдло-быдло" - по-моему, ситуация критическая. Теоретически, может рассосаться. Но лучше бы тогда в эту сторону усилия прилагать, а они прилагаются, с обеих сторон, в основном, в сторону противоположную.
Я живу в России
Да не будет ничего подобного!
(no subject)
не надо судить по Интернету
Обычным гражданам, которых большинство, причем большинство подавляющее - глубоко, извините, нас*ать на все эти идеологии, они обычные нормальные люди, и им все равно, на каком языке к ним обращаются их же сограждане, если они понимают этот язык:)
Просто власти сами виноваты в нагнетании обстановки некоторыми своими действиями - например, повальной насильственной украинизацией без оглядки на местные ситуации и культурную обстановку добились негативного отношения многих русскоговорящих граждан.
Лично мне тоже не нравится политика украинизации в ее нынешнем виде, потому что это только формально украинизация, а на самом деле - насаждение ненависти. Если бы делать все по уму, то надо: а) выпускать как можно больше качественных книг на украинском языке - как национальную литературу (и классику, и современную), так и научную (в первую очередь словари, энциклопедии и тп), а также фильмов. Все граждане учили в свое время язык, а те, кто не учил, должен иметь возможность научиться - например, у фильмов на украинском языке должны быть русские субтитры. б) в школах обучать детей украинскому языку и языку национальных меньшинств в местах компактного проживания и в местах, где основное население говорит по-русски. Это поможет овладеть двумя языками очень хорошо (как билингва, знаю, что говорю); в) делать это постепенно, не наскоками и приказным порядком, процесс должен быть растянут лет на двадцать, и г) не компостировать гражданам мозги, а всячески укреплять любовь к стране и гордость за нее.
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
Re: не надо судить по Интернету
у нас похоже
Потому что решить ее могло бы только нелицеприятное правосудие, а на нелицеприятное правосудие эти люди неспособны. Они будут понимать только то, что недавно таджик убил трех русских юношей, и реагировать только на этническое происхождение участников конфликта. Это если говорить об уголовной стороне дела.
О политчиеской говорить еще более грустно.
no subject
Аналогия Ваша была бы вполне верна, если бы в действительности, а не в головах отдельных (не всех) русопатов, существовали чуркестанские политические организации, стремящиеся к установлению в московском регионе режима черкестанской этнократии. Но таковых нет.
no subject
Не думаю, что этничекой конфронтации обязательно свойственна стихийность. Как раз желающих оседлать эту стихию - и разжечь ее в видах дальнейшего оседлания - тут же находится достаточно.
<i>Аналогия Ваша была бы вполне верна</i>
Я говорю не о том, насколько представления национально-сознательных русских адекватны реальности - думаю, примерно столь же адекватны, что и представления национально-сознательных украинцев и национально-сознательных людей вообще. Я обращаю внимание на психологическое сходство проявлений национальной сознательности у тех и других.
no subject
Но здесь то мы имеем сразу, так сказать, высшую и последнюю стадию этой цепочки - два одессита, которые из политически значимых соображений изъясняются на двух разных языках, причем один из них сознательно выбранному языку и идентичности другого стол же сознательно отказывает в праве на существование.
Т. е. тут, в принципе, разжигать уже нечего, всё и так готово под ключ.
***думаю, примерно столь же адекватны, что и представления национально-сознательных украинцев и национально-сознательных людей вообще.***
Я, откровенно говоря, думаю, что представления национально-сознательных людей не слишком отличаются в смысле адекватности от представлений людей вообще, например, хотя бы, религиозно-сознательныхю. Те же яйца, вид в профиль. Человеческие :))
Приходится как то с ними разбираться, других не завозили.
***Я обращаю внимание на психологическое сходство проявлений национальной сознательности у тех и других.***
Психологическое сходство, наверное, есть - опять же, типовое человеческое. А политически картина разная. Хотя и в украинском случае нерадостная.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Мама попала в аналогичную ситуацию в нашем городе - магнитола воспроизводила блатные песни с крайне неприличным содержанием. После того, как она позвонила дирекции АТП и написала заявление на имя мэра, блатняк крутить перестали на всех маршрутах этого АТП.
А тут порнуха, публичная демонстрация которой вообще законом запрещена... Если бы я ехала в этой маршрутке, и мне бы так ответили - я бы молча доехала до ближайшей станции, а потом бы обратилась в АТП, в СМИ и к городским властям с жалобой. Водила бы больше не работал на этом маршруте и вообще вряд ли бы его взяли в другое АТП при публичном освещении темы.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
(С той фактической поправкой, что водилы маршруток в основном "понаехавшие тут" славяне, кавказцев на этой поззиции я что-то очти не вижу. Хотя для темы нашей это неважно).
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Министр, говорящий "Ви не будете розмовляти собачою мовою!", и водитель маршрутки, требующий "обратится к нему на человеческом языке" представлют собою одно и то же явление, а не разные.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Патриотический PS
Re: Патриотический PS
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
и отвечавший в стиле "говори по-человечески, а не по-собачьи" водитель, и критикующий его, оба привязываются к этническим характеристикам оппонента;
водитель - к языковым
т.е., говорящий на определенном языке - враг прежде всего в силу этого языка
критикующий же связывает шовинистическую реакцию водителя не с личностью водителя, а с его социальной группой
так что надо признать, что никакого конфликта граждански ответственного пассажира с порноманьяком тут нет, поскольку порнография сразу же уехала на последний план истории;
точно тоже случилось с убийством;
потому что реакция вменяемых людей должна быть следующей: даже если погибший был фашист, он никакого реального преступления не совершил
а она другая
что у ужасающихся эксцессу "русских шовинистов", что у обвиняющих жертву
и вся реакция СМИ на этом же построена
все идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
А после жалоб пассажиров на "музон" на многих маршрутах города вообще прекратили крутить блатняки и "Русское радио". На тех, которыми я постоянно езжу, нет такого, и хамства тоже практически не бывает.
Потому что люди реагировали на _суть_ проблемы, а не на внешнее.
Так что мужик, автор поста, в корне неправ.
С другой стороны, существование профашистских организаций - что русских, что украинских, что татарских (есть и такое) - это общенациональная беда, с которой надо бороться, привлекая не за идеологические преступления, а за хулиганку и тп. Вон, в нашем городе как-то завелись скинхеды. После того, как они попытались побить евреев, их замела милиция и кое-кого посадили за хулиганку и нанесение телесных повреждений. После этого что-то скинхедов я не видела.