![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А вот что происходит у нас в Ростове-на-Дону.
А ведь если бы такие вещи происходили на Украине по отношению к русскому языку и русским ресторанам, уже бы, наверно, по Первому каналу вопили об угнетении.
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/11/19/543084.html
«На этом фоне становится особо заметной тенденция к появлению в Ростове и области большого количества различных заведений общественного питания и досуга, внутренние убранства и интерьер которых стилизованы сугубо под украинскую тематику и соответствующую культурную атрибутику. Тем самым впоследствии это может стать дополнительной аргументацией для украинских националистов, которые сегодня активно ратуют за то, что донской регион является неотъемлемой частью Украины»
http://161.ru/news/122548.html
"Игорь Коломиец, член ростовской городской украинской национально-культурной автономии (РГУНКА) попытался организовать раздачу книг на украинском языке среди жителей юга России, но земляки его не поняли и, объявив экстремистом, исключили из рядов РГУНКА. Г-ном Коломийцем уже заинтересовались правоохранительные органы, которые не сомневаются: план постепенной украинизации южных областей России существует и постепенно реализуется отдельными силами с Запада."
А ведь если бы такие вещи происходили на Украине по отношению к русскому языку и русским ресторанам, уже бы, наверно, по Первому каналу вопили об угнетении.
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/11/19/543084.html
«На этом фоне становится особо заметной тенденция к появлению в Ростове и области большого количества различных заведений общественного питания и досуга, внутренние убранства и интерьер которых стилизованы сугубо под украинскую тематику и соответствующую культурную атрибутику. Тем самым впоследствии это может стать дополнительной аргументацией для украинских националистов, которые сегодня активно ратуют за то, что донской регион является неотъемлемой частью Украины»
http://161.ru/news/122548.html
"Игорь Коломиец, член ростовской городской украинской национально-культурной автономии (РГУНКА) попытался организовать раздачу книг на украинском языке среди жителей юга России, но земляки его не поняли и, объявив экстремистом, исключили из рядов РГУНКА. Г-ном Коломийцем уже заинтересовались правоохранительные органы, которые не сомневаются: план постепенной украинизации южных областей России существует и постепенно реализуется отдельными силами с Запада."
исполнительный директор ростовского отделения Государственно-патриотического клуба «Единой России» Александр Проселков.
Игорь Коломиец, член ростовской городской украинской национально-культурной автономии
Какие авторитетные люди! :)) Так что же конкретно происходит в нашем Ростове?
Это, верно, происки армянской диаспоры:))))
Игорь Коломиец, член ростовской городской украинской национально-культурной автономии
Какие авторитетные люди! :)) Так что же конкретно происходит в нашем Ростове?
Это, верно, происки армянской диаспоры:))))
«На этом фоне становится особо заметной тенденция к появлению в Ростове и области большого количества различных заведений общественного питания и досуга, внутренние убранства и интерьер которых стилизованы сугубо под украинскую тематику и соответствующую культурную атрибутику. Тем самым впоследствии это может стать дополнительной аргументацией для украинских националистов, которые сегодня активно ратуют за то, что донской регион является неотъемлемой частью Украины»
...А еще у нас на Большой Садовой японский ресторан есть, "Сакура" называется. Стилизованный, ептыть, под японскую тематику. Хотя этнических украинцев в Ростове хоть и больше, чем этниченских японцев, но не намного:))
...А еще у нас на Большой Садовой японский ресторан есть, "Сакура" называется. Стилизованный, ептыть, под японскую тематику. Хотя этнических украинцев в Ростове хоть и больше, чем этниченских японцев, но не намного:))
Я вот несколько раз перечитал вторую новость: украинская автономия считает раздачу книг на украинском языке экстремизмом?? Бред ведь, но по-другому понять этот текст у меня не получается. Ведь про содержание книг там ничего не сказано.
Очень характерны и ситуация, и обсуждение, по моему.
Завершением этих тенденций с обеих сторон будет война, которую вы проиграете.
С вашей стороны нет никакой стратегии, кроме реактивной. Хуже некуда.
Завершением этих тенденций с обеих сторон будет война, которую вы проиграете.
С вашей стороны нет никакой стратегии, кроме реактивной. Хуже некуда.
В русских националистических журналах постоянно сообщается о преступлениях, которые на Русской Земле совершают против Русских Людей Окончательно Обнаглевшие Понаехавшие Чурки. Причем я склонен согласиться, что сама проблема существует. Я не склонен согласиться, что эти люди могли бы ее решить.
Потому что решить ее могло бы только нелицеприятное правосудие, а на нелицеприятное правосудие эти люди неспособны. Они будут понимать только то, что недавно таджик убил трех русских юношей, и реагировать только на этническое происхождение участников конфликта. Это если говорить об уголовной стороне дела.
О политчиеской говорить еще более грустно.
Потому что решить ее могло бы только нелицеприятное правосудие, а на нелицеприятное правосудие эти люди неспособны. Они будут понимать только то, что недавно таджик убил трех русских юношей, и реагировать только на этническое происхождение участников конфликта. Это если говорить об уголовной стороне дела.
О политчиеской говорить еще более грустно.
Ну, там за этим Коломийцом тянутся и всякие другие вещи, если верить всяким аналитически-настроенным журналистам; но распространение украинских книг - это, как нынче говорится, жесть. Возможно, это просто неадекватный человек.
Скажите, вопрос без "подначки", если Вы ростовчанин - Вы слышали что-то о заметных этнических проблемах в Ростове? Я - нет.
Скажите, вопрос без "подначки", если Вы ростовчанин - Вы слышали что-то о заметных этнических проблемах в Ростове? Я - нет.
В данном случае - примеры автора поста по ссылке - мы имеем всё-таки не этническую конфронтацию, коей свойственна стихийность и неструктурированность проявлений, а вполне себе политическую, партийную. Смысл там вполне четко проартикулирован.
Аналогия Ваша была бы вполне верна, если бы в действительности, а не в головах отдельных (не всех) русопатов, существовали чуркестанские политические организации, стремящиеся к установлению в московском регионе режима черкестанской этнократии. Но таковых нет.
Аналогия Ваша была бы вполне верна, если бы в действительности, а не в головах отдельных (не всех) русопатов, существовали чуркестанские политические организации, стремящиеся к установлению в московском регионе режима черкестанской этнократии. Но таковых нет.
Я слышал, как скейтеры скинхедам наваляли, считается?
Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
estellgreydaw.livejournal.com
2009-04-20 11:17 am (UTC)(link)
Мне очень интересны были бы ответы на такие вопросы в связи с этим: 1. почему действия фашистской организации воспринимаются автором и комментирующими как действия русскоговорящего населения? 2. что делают правоохранительные органы? Ведь убийство всегда убийство, не важно, на какой почве, и убийца должен быть наказан именно как убийца, без всякой идеологической формулировки. 3. Почему после инцидента в маршрутке автор записи не обратился в АТп, к которому принадлежит этот маршрут, а воспринял это только как проявление неуважения одесситов к украинцам?
Мама попала в аналогичную ситуацию в нашем городе - магнитола воспроизводила блатные песни с крайне неприличным содержанием. После того, как она позвонила дирекции АТП и написала заявление на имя мэра, блатняк крутить перестали на всех маршрутах этого АТП.
А тут порнуха, публичная демонстрация которой вообще законом запрещена... Если бы я ехала в этой маршрутке, и мне бы так ответили - я бы молча доехала до ближайшей станции, а потом бы обратилась в АТП, в СМИ и к городским властям с жалобой. Водила бы больше не работал на этом маршруте и вообще вряд ли бы его взяли в другое АТП при публичном освещении темы.
Мама попала в аналогичную ситуацию в нашем городе - магнитола воспроизводила блатные песни с крайне неприличным содержанием. После того, как она позвонила дирекции АТП и написала заявление на имя мэра, блатняк крутить перестали на всех маршрутах этого АТП.
А тут порнуха, публичная демонстрация которой вообще законом запрещена... Если бы я ехала в этой маршрутке, и мне бы так ответили - я бы молча доехала до ближайшей станции, а потом бы обратилась в АТП, в СМИ и к городским властям с жалобой. Водила бы больше не работал на этом маршруте и вообще вряд ли бы его взяли в другое АТП при публичном освещении темы.
Мне кажется, нет. То есть скинхеды и скейтеры (признаюсь, не знаю, кто такие последние и что исповедуют) есть, конечно, куда без них? Подросткам свойственно сбиваться в банды. Но о соответствующих проблемах я узнаю исключительно из Интернета и от москвичей.
Ростов полон этническими кавказцами, но я не слышу в реале по каждому поводу и без повода классического "понаехали тут". Живем мирно. Ни терактов (Боже сохрани!), ни массовых драк, ни погромов, ни изнасилований ростовских девушек злонамеренными таджиками, ни убийств "таджиков" (которых либо вовсе нет, либо не видно) и прочих корейцев (которых до фига), ни милицейских патрулей, проверяющих ЛКЦ на предмет проживания, нету. Возможно, на рынке азербайджанцы как-то шуруют; коммерция есть коммерция, евреи отдыхают:) Но предвестников кровопролития и этнических чисток вовсе не видно. А, казалось бы, где им и быть, как не на Северном Кавказе, а не в Москве, не в Питере, или, прости Господи, в Тобой забытой северной Кондопоге?
Ростов полон этническими кавказцами, но я не слышу в реале по каждому поводу и без повода классического "понаехали тут". Живем мирно. Ни терактов (Боже сохрани!), ни массовых драк, ни погромов, ни изнасилований ростовских девушек злонамеренными таджиками, ни убийств "таджиков" (которых либо вовсе нет, либо не видно) и прочих корейцев (которых до фига), ни милицейских патрулей, проверяющих ЛКЦ на предмет проживания, нету. Возможно, на рынке азербайджанцы как-то шуруют; коммерция есть коммерция, евреи отдыхают:) Но предвестников кровопролития и этнических чисток вовсе не видно. А, казалось бы, где им и быть, как не на Северном Кавказе, а не в Москве, не в Питере, или, прости Господи, в Тобой забытой северной Кондопоге?
[Error: Irreparable invalid markup ('<iЭтническую>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
<iЭтническую конфронтацию, коей свойственна стихийность и неструктурированность проявлений, а вполне себе политическую, партийную</i>
Не думаю, что этничекой конфронтации обязательно свойственна стихийность. Как раз желающих оседлать эту стихию - и разжечь ее в видах дальнейшего оседлания - тут же находится достаточно.
<i>Аналогия Ваша была бы вполне верна</i>
Я говорю не о том, насколько представления национально-сознательных русских адекватны реальности - думаю, примерно столь же адекватны, что и представления национально-сознательных украинцев и национально-сознательных людей вообще. Я обращаю внимание на психологическое сходство проявлений национальной сознательности у тех и других.
Не думаю, что этничекой конфронтации обязательно свойственна стихийность. Как раз желающих оседлать эту стихию - и разжечь ее в видах дальнейшего оседлания - тут же находится достаточно.
<i>Аналогия Ваша была бы вполне верна</i>
Я говорю не о том, насколько представления национально-сознательных русских адекватны реальности - думаю, примерно столь же адекватны, что и представления национально-сознательных украинцев и национально-сознательных людей вообще. Я обращаю внимание на психологическое сходство проявлений национальной сознательности у тех и других.
Но если тебе что-то известно, расскажи. Я, понятное дело, со студентами на эти темы разговоров не веду, для сотрудников эти темы - тоже табу. И дочка тоже ничего такого не знает:)
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
sergeyhudiev.livejournal.com
2009-04-20 11:38 am (UTC)(link)
Именно. В этом и особенность, что хам воспринимается не просто как хам, которого надо одернуть, но как представитель враждебной группы, на счет которой и записывается пережитая обида. У нас в Москве водители "маршруток" в основном понаехавшие тут. И случись кому из них оказаться порноманьяком и хамом - отчего бы не оказаться, люди разные бывают - мы бы имели очередное РЛО.
Вот разжечь и оседлать - это уже вполне сознательные дейставия, и политика. А сама по себе этническая вражда соседей - еще нет - они такая неприятная сторона быта. Как и конфликты "понаехавших" и "москвичей", вообще в основном мотивируемые фактором социально-экономичсеким.
Но здесь то мы имеем сразу, так сказать, высшую и последнюю стадию этой цепочки - два одессита, которые из политически значимых соображений изъясняются на двух разных языках, причем один из них сознательно выбранному языку и идентичности другого стол же сознательно отказывает в праве на существование.
Т. е. тут, в принципе, разжигать уже нечего, всё и так готово под ключ.
***думаю, примерно столь же адекватны, что и представления национально-сознательных украинцев и национально-сознательных людей вообще.***
Я, откровенно говоря, думаю, что представления национально-сознательных людей не слишком отличаются в смысле адекватности от представлений людей вообще, например, хотя бы, религиозно-сознательныхю. Те же яйца, вид в профиль. Человеческие :))
Приходится как то с ними разбираться, других не завозили.
***Я обращаю внимание на психологическое сходство проявлений национальной сознательности у тех и других.***
Психологическое сходство, наверное, есть - опять же, типовое человеческое. А политически картина разная. Хотя и в украинском случае нерадостная.
Но здесь то мы имеем сразу, так сказать, высшую и последнюю стадию этой цепочки - два одессита, которые из политически значимых соображений изъясняются на двух разных языках, причем один из них сознательно выбранному языку и идентичности другого стол же сознательно отказывает в праве на существование.
Т. е. тут, в принципе, разжигать уже нечего, всё и так готово под ключ.
***думаю, примерно столь же адекватны, что и представления национально-сознательных украинцев и национально-сознательных людей вообще.***
Я, откровенно говоря, думаю, что представления национально-сознательных людей не слишком отличаются в смысле адекватности от представлений людей вообще, например, хотя бы, религиозно-сознательныхю. Те же яйца, вид в профиль. Человеческие :))
Приходится как то с ними разбираться, других не завозили.
***Я обращаю внимание на психологическое сходство проявлений национальной сознательности у тех и других.***
Психологическое сходство, наверное, есть - опять же, типовое человеческое. А политически картина разная. Хотя и в украинском случае нерадостная.
Хельги, мне трудно читать по украински, хотя проблем вроде бы нет. История дикая. Но при чем здесь война?
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
helgi-litvin.livejournal.com
2009-04-20 12:12 pm (UTC)(link)
Прошу простить моё занудство, но опять же. Аналогия была бы, если бы некий водитель маршрутки в Москве в ответ на замечание пассажира вдруг выдал бы нечто вроде: "Размавляй са мной по человеческу, по вайнахску, вашей сабачьей арыйскай мовы не разумею!". Тут, прямо скажем, ПНИ не ПНИ, но удивиться причины были бы, что какой-то уже явный ахтунг наступает.
(С той фактической поправкой, что водилы маршруток в основном "понаехавшие тут" славяне, кавказцев на этой поззиции я что-то очти не вижу. Хотя для темы нашей это неважно).
(С той фактической поправкой, что водилы маршруток в основном "понаехавшие тут" славяне, кавказцев на этой поззиции я что-то очти не вижу. Хотя для темы нашей это неважно).
В Вашем случае - абсолютно не при чем. Вы ведь и не в Украине живете.
В их случае - когда одна часть гражданской нации отказывает другой в праве на существование, а другая её не именует иначе, как "быдло-быдло-быдло" - по-моему, ситуация критическая. Теоретически, может рассосаться. Но лучше бы тогда в эту сторону усилия прилагать, а они прилагаются, с обеих сторон, в основном, в сторону противоположную.
В их случае - когда одна часть гражданской нации отказывает другой в праве на существование, а другая её не именует иначе, как "быдло-быдло-быдло" - по-моему, ситуация критическая. Теоретически, может рассосаться. Но лучше бы тогда в эту сторону усилия прилагать, а они прилагаются, с обеих сторон, в основном, в сторону противоположную.
В Ростове-на-Дону, молитвами губернатора, не то что этнических проблем, даже эпидемий гриппа не бывает. А если все вокруг жалуются на тяжелый грипп - это случайно. Также если в интернете кто-то скажет, что в Ростове что-то не так, то он лжец. Вот такой парадокс лжеца.
В заметке, похоже, скромно опустили какие украинские книги распространял "член национальной автономии".
В заметке, похоже, скромно опустили какие украинские книги распространял "член национальной автономии".
Война - очень серьезное слово. Может быть гражданская, а может быть межгосударственная война. В частности, между Украиной и Россией (каковая, мне мыслится, большинству россиян и украинцев видится лишь как страшный сон)
Да не будет ничего подобного!
Да не будет ничего подобного!
Гражданская у них и межгосударственная между Россией и Украиной, боюсь это данном случае вещи нераздельные.
Лучше бы не было, это точно.
Лучше бы не было, это точно.
Скейтеры - это те, кто на скейтах катаются.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
virago-ghost.livejournal.com
2009-04-20 05:00 pm (UTC)(link)
а тут helgi_litvin прав
и отвечавший в стиле "говори по-человечески, а не по-собачьи" водитель, и критикующий его, оба привязываются к этническим характеристикам оппонента;
водитель - к языковым
т.е., говорящий на определенном языке - враг прежде всего в силу этого языка
критикующий же связывает шовинистическую реакцию водителя не с личностью водителя, а с его социальной группой
так что надо признать, что никакого конфликта граждански ответственного пассажира с порноманьяком тут нет, поскольку порнография сразу же уехала на последний план истории;
точно тоже случилось с убийством;
потому что реакция вменяемых людей должна быть следующей: даже если погибший был фашист, он никакого реального преступления не совершил
а она другая
что у ужасающихся эксцессу "русских шовинистов", что у обвиняющих жертву
и вся реакция СМИ на этом же построена
все идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"
и отвечавший в стиле "говори по-человечески, а не по-собачьи" водитель, и критикующий его, оба привязываются к этническим характеристикам оппонента;
водитель - к языковым
т.е., говорящий на определенном языке - враг прежде всего в силу этого языка
критикующий же связывает шовинистическую реакцию водителя не с личностью водителя, а с его социальной группой
так что надо признать, что никакого конфликта граждански ответственного пассажира с порноманьяком тут нет, поскольку порнография сразу же уехала на последний план истории;
точно тоже случилось с убийством;
потому что реакция вменяемых людей должна быть следующей: даже если погибший был фашист, он никакого реального преступления не совершил
а она другая
что у ужасающихся эксцессу "русских шовинистов", что у обвиняющих жертву
и вся реакция СМИ на этом же построена
все идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
sergeyhudiev.livejournal.com
2009-04-20 05:54 pm (UTC)(link)
Так я про то, что такова особенность национальной сознательности как синдрома, незаивисимо от того, русский ли им поражен, украинец, ингуш, осетин, хуту, тутси, армянин, азербайджанец, серб, хорват - что все именно "идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"". И в истории это много раз приводило к резне.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
sergeyhudiev.livejournal.com
2009-04-20 06:33 pm (UTC)(link)
Аналогия верна в одних отношениях, и неверна - в других, это ественно для аналогии. Тут не аналогично и то, что одесситы не являются недавними иммигрантами в одессу со своим языком, а являются такими же коренными жителями, как львовяне - Львова. Но я вообще не выдвигаю аналогии. Я прослеждиваю тождество, оно не в политической ситуации, а в другом.
Министр, говорящий "Ви не будете розмовляти собачою мовою!", и водитель маршрутки, требующий "обратится к нему на человеческом языке" представлют собою одно и то же явление, а не разные.
Министр, говорящий "Ви не будете розмовляти собачою мовою!", и водитель маршрутки, требующий "обратится к нему на человеческом языке" представлют собою одно и то же явление, а не разные.
Page 1 of 3