Именно. В этом и особенность, что хам воспринимается не просто как хам, которого надо одернуть, но как представитель враждебной группы, на счет которой и записывается пережитая обида. У нас в Москве водители "маршруток" в основном понаехавшие тут. И случись кому из них оказаться порноманьяком и хамом - отчего бы не оказаться, люди разные бывают - мы бы имели очередное РЛО.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Прошу простить моё занудство, но опять же. Аналогия была бы, если бы некий водитель маршрутки в Москве в ответ на замечание пассажира вдруг выдал бы нечто вроде: "Размавляй са мной по человеческу, по вайнахску, вашей сабачьей арыйскай мовы не разумею!". Тут, прямо скажем, ПНИ не ПНИ, но удивиться причины были бы, что какой-то уже явный ахтунг наступает.
(С той фактической поправкой, что водилы маршруток в основном "понаехавшие тут" славяне, кавказцев на этой поззиции я что-то очти не вижу. Хотя для темы нашей это неважно).
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Аналогия верна в одних отношениях, и неверна - в других, это ественно для аналогии. Тут не аналогично и то, что одесситы не являются недавними иммигрантами в одессу со своим языком, а являются такими же коренными жителями, как львовяне - Львова. Но я вообще не выдвигаю аналогии. Я прослеждиваю тождество, оно не в политической ситуации, а в другом. Министр, говорящий "Ви не будете розмовляти собачою мовою!", и водитель маршрутки, требующий "обратится к нему на человеческом языке" представлют собою одно и то же явление, а не разные.
А какая нужда вообще говорить с водителем маршрутки? По моему, единственное потребное слово - "спасибо". Так мне не влом в Киеве сказать "Дякую", а во Львове - "Дзенькую" (надеюсь, не коверкаю язык?).
В Ростове единственный вопрос, с которым водитель относится к пассажирам: "На Зорге выходит кто?" И встречный: "На следующей [остановке]!" Практически без акцента и вопрос, и ответ:)
"Блатняка" и в помине нету. Как и Шопена. Молча едем. Вот в 90-х, когда я ездил на работу из Таганрога в Ростов (это около 70 км только по трассе) - да, был, и очень доставал.
а тут helgi_litvin прав и отвечавший в стиле "говори по-человечески, а не по-собачьи" водитель, и критикующий его, оба привязываются к этническим характеристикам оппонента; водитель - к языковым т.е., говорящий на определенном языке - враг прежде всего в силу этого языка критикующий же связывает шовинистическую реакцию водителя не с личностью водителя, а с его социальной группой так что надо признать, что никакого конфликта граждански ответственного пассажира с порноманьяком тут нет, поскольку порнография сразу же уехала на последний план истории; точно тоже случилось с убийством; потому что реакция вменяемых людей должна быть следующей: даже если погибший был фашист, он никакого реального преступления не совершил а она другая что у ужасающихся эксцессу "русских шовинистов", что у обвиняющих жертву и вся реакция СМИ на этом же построена все идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Так я про то, что такова особенность национальной сознательности как синдрома, незаивисимо от того, русский ли им поражен, украинец, ингуш, осетин, хуту, тутси, армянин, азербайджанец, серб, хорват - что все именно "идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"". И в истории это много раз приводило к резне.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
это не особенность национальной сознательности наицональная сознательность разве что делает нечто ценным для человека и приводит к пониманию, что лишая его этого или оскорбляя это, другие оскорбляют его или грабят но она никак не заставляет его оскорблять и ненавидеть других по факту их отличия от него самого последнее возможно, только, если само наличие "другого" в окрестностях и открытое проявление "другим" его идентичности, воспринимается, как опасность и угроза
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
сприймається чи є? Це різні речі. Сприймати як небезпечне можна що завгодно - он як у Москві хапають тих, в кого чорне волосся і смагляве обличчя чи ніс "підозрілої" форми, чи очі "неруські". Або якщо людина заговорила чужою мовою. Або дівчину чи хлопця з панківським гребенем. Інша справа, коли вчинки "іншого" дійсно небезпечні для оточуючих або є плюндруванням релігійних святинь, пам*ятників, меморіалів чи державних символів. Але і тоді карати "іншого" треба не за фактом "іншості", а за фактом злочину. Можете не погоджуватися, але це мої принципи.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
дійсна небезпека завжди конкретна, походить від конкретних людей і їх вчинків агресія за груповою ознакою - результат сприйняття представника групи, як небезпечного ворога, наперед можливо, що й небезпідставного, але все ж таки сприйняття от і виходить, що сприйняття тут найбільш важливе ксенофобія, розпізнавання ворога за зовнішніми груповими ознаками - дуже давня звичка, і тисячі років ця звичка була небезпідставною, життєво важливою для багатьох соціумів і людей не дивно, що цей механізм продовжує спрацьовувати
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
вот это меня и удручает. Почему вот у нас в городе никого не напрягает украинский язык, и даже водители-армяне и молдоване понимают и не требуют "человеческого языка", ну а если кто не понимает, то переспрашивают. У нас в последнее время владельцы АТП стали уделять больше внимания контролю поведения водителей. Например, еще пару лет назад со мной возникла ситуация, когда водила нахамил и пытался побить меня - потому что ему _показалось_, что я хлопнула дверью. После звонка в АТП с указанием номера машины и времени события на том маршруте прекратилось и хамство, и подобные вещи. А после жалоб пассажиров на "музон" на многих маршрутах города вообще прекратили крутить блатняки и "Русское радио". На тех, которыми я постоянно езжу, нет такого, и хамства тоже практически не бывает. Потому что люди реагировали на _суть_ проблемы, а не на внешнее. Так что мужик, автор поста, в корне неправ. С другой стороны, существование профашистских организаций - что русских, что украинских, что татарских (есть и такое) - это общенациональная беда, с которой надо бороться, привлекая не за идеологические преступления, а за хулиганку и тп. Вон, в нашем городе как-то завелись скинхеды. После того, как они попытались побить евреев, их замела милиция и кое-кого посадили за хулиганку и нанесение телесных повреждений. После этого что-то скинхедов я не видела.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
(С той фактической поправкой, что водилы маршруток в основном "понаехавшие тут" славяне, кавказцев на этой поззиции я что-то очти не вижу. Хотя для темы нашей это неважно).
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Министр, говорящий "Ви не будете розмовляти собачою мовою!", и водитель маршрутки, требующий "обратится к нему на человеческом языке" представлют собою одно и то же явление, а не разные.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Патриотический PS
"Блатняка" и в помине нету. Как и Шопена. Молча едем. Вот в 90-х, когда я ездил на работу из Таганрога в Ростов (это около 70 км только по трассе) - да, был, и очень доставал.
Re: Патриотический PS
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
и отвечавший в стиле "говори по-человечески, а не по-собачьи" водитель, и критикующий его, оба привязываются к этническим характеристикам оппонента;
водитель - к языковым
т.е., говорящий на определенном языке - враг прежде всего в силу этого языка
критикующий же связывает шовинистическую реакцию водителя не с личностью водителя, а с его социальной группой
так что надо признать, что никакого конфликта граждански ответственного пассажира с порноманьяком тут нет, поскольку порнография сразу же уехала на последний план истории;
точно тоже случилось с убийством;
потому что реакция вменяемых людей должна быть следующей: даже если погибший был фашист, он никакого реального преступления не совершил
а она другая
что у ужасающихся эксцессу "русских шовинистов", что у обвиняющих жертву
и вся реакция СМИ на этом же построена
все идентифицируются по групповому признаку, и это не раздел на группы "законопослушные граждане" и "убийцы"
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
наицональная сознательность разве что делает нечто ценным для человека и приводит к пониманию, что лишая его этого или оскорбляя это, другие оскорбляют его или грабят
но она никак не заставляет его оскорблять и ненавидеть других по факту их отличия от него самого
последнее возможно, только, если само наличие "другого" в окрестностях и открытое проявление "другим" его идентичности, воспринимается, как опасность и угроза
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Інша справа, коли вчинки "іншого" дійсно небезпечні для оточуючих або є плюндруванням релігійних святинь, пам*ятників, меморіалів чи державних символів. Але і тоді карати "іншого" треба не за фактом "іншості", а за фактом злочину.
Можете не погоджуватися, але це мої принципи.
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
агресія за груповою ознакою - результат сприйняття представника групи, як небезпечного ворога, наперед
можливо, що й небезпідставного, але все ж таки сприйняття
от і виходить, що сприйняття тут найбільш важливе
ксенофобія, розпізнавання ворога за зовнішніми груповими ознаками - дуже давня звичка, і тисячі років ця звичка була небезпідставною, життєво важливою для багатьох соціумів і людей
не дивно, що цей механізм продовжує спрацьовувати
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
Re: Ситуация, описанная по ссылке - мерзость, не спорю, но
А после жалоб пассажиров на "музон" на многих маршрутах города вообще прекратили крутить блатняки и "Русское радио". На тех, которыми я постоянно езжу, нет такого, и хамства тоже практически не бывает.
Потому что люди реагировали на _суть_ проблемы, а не на внешнее.
Так что мужик, автор поста, в корне неправ.
С другой стороны, существование профашистских организаций - что русских, что украинских, что татарских (есть и такое) - это общенациональная беда, с которой надо бороться, привлекая не за идеологические преступления, а за хулиганку и тп. Вон, в нашем городе как-то завелись скинхеды. После того, как они попытались побить евреев, их замела милиция и кое-кого посадили за хулиганку и нанесение телесных повреждений. После этого что-то скинхедов я не видела.