![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дублирую из Удела - 2 Ципор
Дахватит уже за меня заступаться. Признание со стороны людей такого рода, как Могултай или мой бывший мне, честное слово, не требуется. Умение гладенько спорить и приличненько себя вести, возводимое в ранг высшей добродетели, наверное, должно в глазах окружающих искупать потребительский подход к людям. Но зачем мне цепляться за эту "добродетель"? Мне достаточно, например, того, что человек, который плохо со мной обошелся 13 лет назад и с тех пор меня не видел, сейчас обратился ко мне за помощью - потому что ему больше не к кому было обратиться и потому что он знал: я не откажу в том малом, что я могу сделать и на скажу при этом: "а помнишь, как ты меня тогда бортанул?".
Люди хотят меня презирать с высоты своей копеечной "честности"? На здоровьичко. Оставьте им это утешение, Ципор.
Люди хотят меня презирать с высоты своей копеечной "честности"? На здоровьичко. Оставьте им это утешение, Ципор.
no subject
Знаешь, у меня для недавания воли теплым чувствам реал есть. И мне его хватает выше головы.
Еще и в виртуалии ходить с зашитым ртом - а ну его нахер.
***Язык, способ обмена объективной и проверяемой информацией перестанет выстраиваться (с чем у тебя, в отношениях с отрицательно маркироваными тобою людьми, и есть значительные проблемы)***
На кой черт мне вообще с ними обмениваться какой-то информацией?
no subject
Ты понимаешь, что это ложная альтернатива? - либо я лицемерю, либо фонтанирую эмоциями? Либо себе задницу зашью, как аллегорическая принцесса, либо где ем, там и серю, как зайчик?
***На кой черт мне вообще с ними обмениваться какой-то информацией?***
На той, что ты даже не узнаешь никогда, каковы они на самом деле.
Это уже оставляя в стороне вопрос о ценности самой информации.
no subject
В реале это часто приходится просто терпеть. Потому что я не люблю, когда на меня орут - ну и соответственно не ору на людей. Мне проще вымыть посуду, как я ни ненавижу это занятие, чем просить кого-то это сделать трижды, а уж тем более орать на него.
А что касается ценносити информации - я предпочту получить ее из источников, которые ничего не потебуют от меня взамен: из книг, Интернета...
no subject
Но тут да, от такой расстановки приоритетов натурально будет отравление организма и рвотные реакции. И на окружающих будет тошнить.
no subject
Да брось, это же шутка.
Дай я тебе объясню. Я хочу, например, лечь спать в 9 вечера. Но в 9 вечера у нас еще дым идет коромыслом, а я сплю в прохолдной комнате. Чтобы перестали гудеть и дали мне покой, я должна гавкнуть.
no subject
Не шутка, в том-то и дело. Т. е. _там_ конкретно оно написано с большой долей юмора. А вообще нет.
***Дай я тебе объясню.***
Дык. Сочувствую. Я последние два года спал отрезками по 45-60 минут, и гавкать по этому поводу было не на кого. По другим пожалуйста (но бесполезно).
И что это для нас проясняет вот в такой декларации намерений:
***Еще и в виртуалии ходить с зашитым ртом - а ну его нахер***
- ?
no subject
так дело не тлько в спанье. Чтобы добиться своего, надо навкнуть - иначе сделано не будет. Ну или сделать самой.
***- ?***
Да то же самое: нельзя ни сказать, чего ты хочегь ни высказать свое мнение откровенно. Напишель о Сян Юе - всякая падла начинает приколупываться - а где это вы вычитали о двойном самойбийстве? Блять, в Караганде. Не помню и не собираюсь ради какой-то московской курицы перетряхивать книжную полку. Я спать хлочу. "МЭШ" хочу смотреть, Буджолд на ночь перечитать. У меня есть свои интересы - кроме как постоянно обставляться пережд всеми, что я не вру и не придумываю.
no subject
Да. Закон жизни. У многих так.
***Не помню и не собираюсь ради какой-то московской курицы перетряхивать книжную полку. Я спать хочу.***
И? Что мешает? Я всегда в таких случаях говорю: не помню, к сожалению; Вам интересно - вы проверьте.
И где же здесь блядь, падла и курица?
no subject
Так вот, я предпочитаю не гавкать, а делать сама. ну или терпеть лишения из-за того, что что-то не сделано.
Это создает ситуацию офигенного внутреннего напряжения.
***И? Что мешает? Я всегда в таких случаях говорю: не помню, к сожалению; Вам интересно - вы проверьте***
Так ведь эта курва выставляет меня лгуньей. Не выложу ей доказуху - получается, как бы распишусь в том, что лгу.
Меня это бесит, если честно.
no subject
А насчет ора в качестве метода достижения потребностей - это ты зря. Это работает только с теми, кто от тебя зависит, либо с теми, кого ты можешь напугать. С остальными ничего хорошего не выйдет.
no subject
Нет, это важно. У его дохуа научного уважения и всего такого в _своей_ области. Меня не инетерсует разрушение его _профессиональной_ репутации - только его образа сетевого гуру.
Он же пинает меня во той области, котораядля меня принципиально важна.
***Если же рассказ является частью кампании по борьбе с оппонентами (или дается посреди такой кампании), то чего ты хочешь?***
Я хочу, чтобы он был хоть немножечко честным НА САМОМ ДЕЛЕ и не продолжал через третьих лиц диалог, который демонстративно закончил.
***А насчет ора в качестве метода достижения потребностей - это ты зря. Это работает только с теми, кто от тебя зависит, либо с теми, кого ты можешь напугать. С остальными ничего хорошего не выйдет***
Я же выше и написала - я НЕ ору. Я могу добиться своег ором, но НЕ ору. А просто остаюсь со своими потребностями один на один.
no subject
***Я же выше и написала - я НЕ ору. Я могу добиться своег ором, но НЕ ору. А просто остаюсь со своими потребностями один на один.**
Ты писала выше "пока ты, озвучивая свои потребности, не начинаешь ОРАТЬ, люди думают, что тебя с твоими потребностями можно игнорирвать" и что в виртуале ты не хочешь "ходить с зашитым ртом". Это вообще неправда - насчет игнорирования. А насчет того, что ором можно чего-то добиться - еще хуже. Им очень много добиться нельзя. Всяких человеческих чувств и отношения уж точно.
Вывод: неправильно мыслишь. Есть срединный путь.
***Я хочу, чтобы он был хоть немножечко честным НА САМОМ ДЕЛЕ и не продолжал через третьих лиц диалог, который демонстративно закончил.***
Судя по выражениям Лукуллус, это ее личная инициатива. Она просто решила, что Могултая надо защищать, раз он сам себя защищать не желает.
Ты лучше о своей честности подумай: кто тут забанил человека и тут же взялся его критиковать в своем ЖЖ? :)
***Нет, это важно. У его дохуа научного уважения и всего такого в _своей_ области. Меня не инетерсует разрушение его _профессиональной_ репутации - только его образа сетевого гуру. Он же пинает меня во той области, котораядля меня принципиально важна.***
Но не является сетевым гуру. Он имеет репутацию профессионала. Это основной аспект отношения к нему, плюс его воззрения для единомышленников. Ты взялась доказывать, что он плохо разбирается в области, в которой он высказывал суждения. Он тебе ответил, что ты сама не разбираешься в этой области. По-моему, это естественно. Не могут два человека быть оба правы на предмет того, что второй невежествен.
Разговор мог бы иметь характер спора _не на уничтожение_, но у вас как-то не вышло.
no subject
Я в данном случае говорю о вещах простых и тупо материальных. Типа собаку выгулять. "Даша, пожалуйста, сходи выгуляй собаку" - ноль на массу. "Даша, пора погулять с собакой" - "сейчас!" - и через минуту обещание забыто. "ДАШКА, БЕГОМ НА УЛИЦУ!" - о, вот так доходит.
То же самое со всем остальным.
***Ты лучше о своей честности подумай: кто тут забанил человека и тут же взялся его критиковать в своем ЖЖ***
так он же не уходил по-хорошему. Ине менял своей пскудной позиции: когда лдорогой хозяйке надо общения, она перетомчется, в а вот когда МНЕ надо дать ценные разъяснения - извините-подвиньтесь, я приду и дам их.
Нет, солнышко, не придешь и не дашь. Отказываешь мне в диалоге - я тебе тоже в нем откажу. Потому что право голоса - это такая штука, я дал, я и взял. А вот СЕБЕ в монологе не откажу. Ибо ваистену.
***Он тебе ответил, что ты сама не разбираешься в этой области. По-моему, это естественно. Не могут два человека быть оба правы на предмет того, что второй невежествен***
Но в какой-то области он дожен быть невежествен. Чисто логически. Человек не может знать всего.
Меня глумление над языком достало, главным образом.
***Разговор мог бы иметь характер спора _не на уничтожение_, но у вас как-то не вышло.***
Он бы не полинял, если бы признал себя побрекито в китайских делах. У него остается езще опупенный автоитет в делах ближневосточных, верно?
Но он эксплуатирует этот авторитет, чтобы распространить его и на китайские дела, и на белогвардейские, и на литературные... Наш пострел везде поспел. Многостаночник, ять.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Это понятно, напряжение. Ты понимаешь, что напряжение, разряжаемое не в проблемных точках, а куда ни попадя, бьет по тебе рикошетом? Нет, оно и кого-то там еще достанет, Могултаю, может, завтрак испортит. А тебе жизнь - населит её "падлами" и "курвами", которых ты сама создаешь, как заклинатель фантомы - которых иначе вовсе бы не было, как их у меня нет (это я не самопревозношусь, а наоборот сочувствую, но факт в наличии).
***Так ведь эта курва выставляет меня лгуньей. Не выложу ей доказуху - получается, как бы распишусь в том, что лгу.
Меня это бесит, если честно***
? Почему же распишешься? "Читал, источник сейчас не назову. Да, конечно же, могу ошибаться (ведь это все могут, и я, смешно было бы отрицать), но вряд ли, интересующая вас подробность отчетливо сохранилась в моей памяти. А вы меня, пожалуйста проверьте, сделаете одолжение, может, плоды ваших поисков заинтересуют других и расцветят наш диспут новыми красками". Да - вес этого сообщения _гораздо_ ниже, чем подкрепленного ссылкой на литисточник - тут уж ничего не поделаешь - но никакого признания во лжи здесь близко нет. Я же не лгу.
Да я почти все дискуссии в сети так веду, именно потому, что у меня времени нету, ни ссылки рыть яндексом, ни тем более книги, что у меня есть - это моё слово и моя (очень скромная) репутация (не в смысле высокая - а в смысле, какая уж имеется, у тех не очень многих, кто меня знает - в т. ч. они могут адекватно оценить качество моей памяти, часто ли она дает сбои - а периодически дает). Это жаль, что я нечасто предъявляю нормальную аргументацию со ссылками, так моё слово значило бы для оппонентов много больше - но увы. Для того мне пришлось бы сильно скорректировать образ жизни, заточив его по интернет, а я этого и не могу, и не хочу вовсе.
Короче, минус - понятен, но причём же здесь ложь?
Если же тебя удивляет требование предъявления источников в споре, где с твоей же подачи разбирается достоверность суждений оппонента, а не твоих собственных, - секунду внимания - ты вознамерена ДОКАЗАТЬ их недостоверность - чтобы аудитория не только ознакомилась с твоим мнением, но и приняла его - то тут уж ничего удивительного никто в целом свете не увидит в таком требовании. Никакие "курвы" для этого не нужны, чтобы задать такой вопрос. Что делать, чтобы этот вопрос не возникал - увы, боюсь только одно. Не начинать такой спор. Т. е. это не потому что кому-то так хочется, а потому что это - мнэ - закон жизни. Так уж оно устроено, и иначе быть устроено не может, по существу вопроса.
До остального. Ципор говорит дело. Ну и еще раз. Ольга, факт, искомый в научном споре - вешь объективная. Он либо есть либо нет. Он никак не завистит от того, что тебе нужно, или не нужно от Могултая, и как именно ты его хочешь сокрушить, как ученого, или только как сетевого гуру.
no subject
no subject
Откуда оно возьмется, это интересное? Ты смеешься, что ли?
Наконец. Я хочу разрушить эти отношения. Чтобы у меня ни на секунду не возникло соблазна вступить в них снова. И я для этого сделаю все.
no subject
no subject
***Ты сейчас разрушаешь _другие_ отношения. И себя тоже. Потому как Хельги прав - это уже совсем безумное что-то***
Люди, вы что, офигели? Первый раз, что ли? Что-то из ряда вон выходящее? Да бросьте. Я ничего космически страшного не делаю и не пишу.
***Ну как можно требовать от человека, чтобы он признал себя неправым в научном споре ради тебя? ***
Где ты видишь научный спор? Я не историк, он не филолог. Медду нами не может быть научного спора - только сетевой треп.
А в этом деле - почему и не уступить?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Не смеюсь. Если бы мы жили в одной квартире, я бы тебя к копму не пустил. А так ничего сделать не могу.
***И я для этого сделаю все***
Например, разрушишь свою голову. Остановите, остановите эту музыку! - Нет-нет, пусть играет, это так символично!
no subject
Не думаю. За тридцать лет она не развалилась - а ведь я выкидывала и более впечатляющие фокусы.
Ну да, я истерик. Меня начинает колбасить при повториении ситуации детской травмы отвержения. Ты не видел, что со мной творилось в розовой юности, когда меня покинул первый возлюбленный - твое счастье. Теперешние сетевые проявления - да просто тьфу. Я ушла из универа, обложив х№ями преподавателя. Я бросила работу, обложив тем же самым работодателя. Я два раза попадала в ментовку. Я разрушила свою жизнь настолько, насколько это было возможно вообще, не прибегая к доп хим. средствам - алкоголю и наркотикам. И ничо - все вернулось, жизнь наладилась.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Слушай, ну почему мне такие вещи приходят в голову только когда объяснит кто-то другой?
***Если же тебя удивляет требование предъявления источников в споре, где с твоей же подачи разбирается достоверность суждений оппонента, а не твоих собственных, - секунду внимания - ты вознамерена ДОКАЗАТЬ их недостоверность - чтобы аудитория не только ознакомилась с твоим мнением, но и приняла его - то тут уж ничего удивительного никто в целом свете не увидит в таком требовании.***
Удивительно то, что со мной кагбэ "не разговаривают" при этом.
no subject
Не знаю.
***Удивительно то, что со мной кагбэ "не разговаривают" при этом.***
? Это в данном случае не имеет никакого значения. Имеет - только ваше с ним личное - т. е. для дела - никакого. Есть заявление, есть обоснование, иначе оно беспредметно.
no subject
Но у нас нет никакого общего дела.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)