![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дублирую из Удела - 2 Ципор
Дахватит уже за меня заступаться. Признание со стороны людей такого рода, как Могултай или мой бывший мне, честное слово, не требуется. Умение гладенько спорить и приличненько себя вести, возводимое в ранг высшей добродетели, наверное, должно в глазах окружающих искупать потребительский подход к людям. Но зачем мне цепляться за эту "добродетель"? Мне достаточно, например, того, что человек, который плохо со мной обошелся 13 лет назад и с тех пор меня не видел, сейчас обратился ко мне за помощью - потому что ему больше не к кому было обратиться и потому что он знал: я не откажу в том малом, что я могу сделать и на скажу при этом: "а помнишь, как ты меня тогда бортанул?".
Люди хотят меня презирать с высоты своей копеечной "честности"? На здоровьичко. Оставьте им это утешение, Ципор.
Люди хотят меня презирать с высоты своей копеечной "честности"? На здоровьичко. Оставьте им это утешение, Ципор.
no subject
Это понятно, напряжение. Ты понимаешь, что напряжение, разряжаемое не в проблемных точках, а куда ни попадя, бьет по тебе рикошетом? Нет, оно и кого-то там еще достанет, Могултаю, может, завтрак испортит. А тебе жизнь - населит её "падлами" и "курвами", которых ты сама создаешь, как заклинатель фантомы - которых иначе вовсе бы не было, как их у меня нет (это я не самопревозношусь, а наоборот сочувствую, но факт в наличии).
***Так ведь эта курва выставляет меня лгуньей. Не выложу ей доказуху - получается, как бы распишусь в том, что лгу.
Меня это бесит, если честно***
? Почему же распишешься? "Читал, источник сейчас не назову. Да, конечно же, могу ошибаться (ведь это все могут, и я, смешно было бы отрицать), но вряд ли, интересующая вас подробность отчетливо сохранилась в моей памяти. А вы меня, пожалуйста проверьте, сделаете одолжение, может, плоды ваших поисков заинтересуют других и расцветят наш диспут новыми красками". Да - вес этого сообщения _гораздо_ ниже, чем подкрепленного ссылкой на литисточник - тут уж ничего не поделаешь - но никакого признания во лжи здесь близко нет. Я же не лгу.
Да я почти все дискуссии в сети так веду, именно потому, что у меня времени нету, ни ссылки рыть яндексом, ни тем более книги, что у меня есть - это моё слово и моя (очень скромная) репутация (не в смысле высокая - а в смысле, какая уж имеется, у тех не очень многих, кто меня знает - в т. ч. они могут адекватно оценить качество моей памяти, часто ли она дает сбои - а периодически дает). Это жаль, что я нечасто предъявляю нормальную аргументацию со ссылками, так моё слово значило бы для оппонентов много больше - но увы. Для того мне пришлось бы сильно скорректировать образ жизни, заточив его по интернет, а я этого и не могу, и не хочу вовсе.
Короче, минус - понятен, но причём же здесь ложь?
Если же тебя удивляет требование предъявления источников в споре, где с твоей же подачи разбирается достоверность суждений оппонента, а не твоих собственных, - секунду внимания - ты вознамерена ДОКАЗАТЬ их недостоверность - чтобы аудитория не только ознакомилась с твоим мнением, но и приняла его - то тут уж ничего удивительного никто в целом свете не увидит в таком требовании. Никакие "курвы" для этого не нужны, чтобы задать такой вопрос. Что делать, чтобы этот вопрос не возникал - увы, боюсь только одно. Не начинать такой спор. Т. е. это не потому что кому-то так хочется, а потому что это - мнэ - закон жизни. Так уж оно устроено, и иначе быть устроено не может, по существу вопроса.
До остального. Ципор говорит дело. Ну и еще раз. Ольга, факт, искомый в научном споре - вешь объективная. Он либо есть либо нет. Он никак не завистит от того, что тебе нужно, или не нужно от Могултая, и как именно ты его хочешь сокрушить, как ученого, или только как сетевого гуру.
no subject
no subject
Откуда оно возьмется, это интересное? Ты смеешься, что ли?
Наконец. Я хочу разрушить эти отношения. Чтобы у меня ни на секунду не возникло соблазна вступить в них снова. И я для этого сделаю все.
no subject
no subject
***Ты сейчас разрушаешь _другие_ отношения. И себя тоже. Потому как Хельги прав - это уже совсем безумное что-то***
Люди, вы что, офигели? Первый раз, что ли? Что-то из ряда вон выходящее? Да бросьте. Я ничего космически страшного не делаю и не пишу.
***Ну как можно требовать от человека, чтобы он признал себя неправым в научном споре ради тебя? ***
Где ты видишь научный спор? Я не историк, он не филолог. Медду нами не может быть научного спора - только сетевой треп.
А в этом деле - почему и не уступить?
no subject
Знаешь, третье лицо, смотряшее на все ето со стороны, (не из твоих друзей) мне сказало буквально следуюшее: ето никакая не истерика, а четко продуманная и позволенная себе позиция. Я возражала. Но что-то я уже сомневаюсь, что лицо неправо. Вот именно это замечание "да чего такого,я разве первый раз" заставляет меня сомневаться.
Где ты видишь научный спор? Я не историк, он не филолог. Медду нами не может быть научного спора - только сетевой треп.
А в этом деле - почему и не уступить?***
Он полагает, что его суждение обосновано. Зачем ему уступать?
no subject
А забей ты на это третье лицо. Поверь лучше мне: во всех остальных отношениях я нормальный человек. Рога не выросли.
Может быть, я просто хочу, чтобы меня ненавидели, а?
***Он полагает, что его суждение обосновано. Зачем ему уступать?***
Тогда пусть обосновывает. То, что он учинил - это трусливый слив под предлогом недостоинства оппонента.
no subject
во всех остальных отношениях я нормальный человек.**
A koj chert ty pishesh', chto popalo? Neuzhto sama ne ponimaesh', chto sebe vredish'?
(no subject)
no subject
Не смеюсь. Если бы мы жили в одной квартире, я бы тебя к копму не пустил. А так ничего сделать не могу.
***И я для этого сделаю все***
Например, разрушишь свою голову. Остановите, остановите эту музыку! - Нет-нет, пусть играет, это так символично!
no subject
Не думаю. За тридцать лет она не развалилась - а ведь я выкидывала и более впечатляющие фокусы.
Ну да, я истерик. Меня начинает колбасить при повториении ситуации детской травмы отвержения. Ты не видел, что со мной творилось в розовой юности, когда меня покинул первый возлюбленный - твое счастье. Теперешние сетевые проявления - да просто тьфу. Я ушла из универа, обложив х№ями преподавателя. Я бросила работу, обложив тем же самым работодателя. Я два раза попадала в ментовку. Я разрушила свою жизнь настолько, насколько это было возможно вообще, не прибегая к доп хим. средствам - алкоголю и наркотикам. И ничо - все вернулось, жизнь наладилась.
no subject
Ты знаешь, я пока наблюдаю совсе другое.
no subject
б) я не бросаю всего остального, о чем ты в курсе
в) тогда меня плющило полгода.
no subject
no subject
no subject
Бл-лиииин, ну как же это тебе понятно объяснить...
И Коала не была.
И Ольга-Эль Перро.
У меня просто именно в этом месте вывих. Который я не знаю, как вправить.
Ну вот моего героя дергает от любых мужских прикосновений - хотя он прекрасно понимает, что никакого зла ему не хотят. Но просто дергает, и все.
Да, моя ракция неадекватна. Но я не могу ее испытывать и не могу ее скрывать, к глубочайшему моему сожалению. Хотите, чтобы она не появлялась - не воспроизводите ситуацию, в которой она возникает, не отвергайте меня. В чем тут бином Ньютона?
no subject
no subject
Беда твоя не в том, что тебе больно, когда тебе кажется, что тебя отвергают - а в том, что ты не признаешь за другими свободы от тебя отстраниться и плевать хотела на их чувства.
(no subject)
no subject
Если тебе нужно чувство собственной значимости, то как ты его сможешь реализовать на базе выдачи суждений типа как выше про науку и целях атаки на М.? Люди подумают в лучшем случае, что у тебя локальный приступ безумия, в худшем - перестанут воспринимать тебя всерьез.
(no subject)
no subject
Слушай, ну почему мне такие вещи приходят в голову только когда объяснит кто-то другой?
***Если же тебя удивляет требование предъявления источников в споре, где с твоей же подачи разбирается достоверность суждений оппонента, а не твоих собственных, - секунду внимания - ты вознамерена ДОКАЗАТЬ их недостоверность - чтобы аудитория не только ознакомилась с твоим мнением, но и приняла его - то тут уж ничего удивительного никто в целом свете не увидит в таком требовании.***
Удивительно то, что со мной кагбэ "не разговаривают" при этом.
no subject
Не знаю.
***Удивительно то, что со мной кагбэ "не разговаривают" при этом.***
? Это в данном случае не имеет никакого значения. Имеет - только ваше с ним личное - т. е. для дела - никакого. Есть заявление, есть обоснование, иначе оно беспредметно.
no subject
Но у нас нет никакого общего дела.
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)