morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-02 08:01 pm

Литературный сапожник

Тот самый, который должен судить не выше сапога. Но с упорством, достойным лучшео применения постоянно судит выше.

Я сама не люблю технических багов и глюков, и стараюсь исправлять их, где это возможно. 
Но как же задалбывают сапожники, которые говорят: "этот сапог нарисован неверно - значит, и вся картина плохая". 

Латынина, едрен-батон, прекрасный писатель. Характеры, конфликты, интрига - все у нее сделано на "ять". Она бывает неаккуратна в деталях, но это простительно.

Но если читатель не в силах разглядеть в книге ничего, кроме "стрелки осциллографа" или "гранат не той системы" - то это он плох как читатель, а не писатель как писатель. Это его читательский кругозор узок, как смотровая щель в танке. Это он ничего ен видит в книге, кроме сугубо технарской своей фиги.

Ну так пусть же читает справочную литературу о своих сапогах и не лезет к Апеллесу в картину. 

[identity profile] diview.livejournal.com 2008-12-02 08:31 pm (UTC)(link)
Если можно свои 5 копеек.
Я не читал Латынину - писателя, но часто слышал Латынину -журналиста. Не могу даже представить, о чём её книги, но журналист она настолько же талантливый, насколько и скандальный, иногда откровенно жёлтый и беспринципный. В решающий час, в последнюю минуту у неё часто находится сотня причин изменить собственное мнение на противоположное (сын Жукова в Англии, "Она неправа, но это моя страна" - российская армия в Грузии, недавний случай со взяткой милиционеру, и т.д.)

Мне кажется, (и это только моё мнение) что её книги похожи на её публицистику точно также. Враньё в деталях ставит под сомнение всё, что она говорит о том что выше сапога.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-12-02 08:56 pm (UTC)(link)
Видите ли, оговорку "стрелка" вместо "кривая" обычно враньем не называют.
Я несколько раз просил критиков Латыниной указать случай, когда она приводила бы в своей публицистике ложные (то есть преднамеренно искаженные) сведения в качестве фактов (а не гипотез, версий, слухов и т.п.). Пока никто такого примера не привел.

Ну а поскольку по существу раздражающей публицистики ей вменить нечего, то остается выкапывать разные "стрелки" и неуместные упоминание баллистических ракет из ее художественных произведений.

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 12:05 am (UTC)(link)
как вы считаете, фраза "посевные площади в России сокращаются на 20% в год" (цитата 2006 года) можно считать ложной ?

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 12:05 am (UTC)(link)
"фразу", конечно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-03 12:12 am (UTC)(link)
А что с ней не так?

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 12:18 am (UTC)(link)
то, что она ложна

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-03 12:43 am (UTC)(link)
А какие у вас данные о состоянии посевных земель в России?

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 12:57 am (UTC)(link)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-15.htm

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-03 01:20 am (UTC)(link)
Слушайте, но ведь эти данные подтверждают ее правоту. Посевные площади в 2007 году составляют 66% от 1992 года. А вот вам еще данные:

http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200502106

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 01:23 am (UTC)(link)
скажите, я правильно понимаю, что минус 34% за 15 лет - это по 20% в год ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-03 01:35 am (UTC)(link)
Вы не указали ни промежуток времени (фраза датирована вами 2006 годом, но с какого момента начинает отсчет сама Латынина?), ни исходную отчку отсчета (20% от чего? От общей площади посевных земель в каком-то исходном году, от площади 2005 года, от общей площади _выведенных_ из севооборота земель?)

Как же можно проверить ее или вас?

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 01:38 am (UTC)(link)
уточняю, фраза звучала как "с 1999 года посевные площади" и далее по тексту
общие посевные площади

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-03 02:07 am (UTC)(link)
Но в вашей таблице нет данных по 1999 году.

И вообще - дайте-ка мне ссылку на ее выступление.

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 02:09 am (UTC)(link)
вы серьезно считаете, что был временной промежуток с подобным падением ?

на устное выступление, к сожалению, ссылку дать не могу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-03 02:18 am (UTC)(link)
Я тупо знаю, что количество посевных земель в России и Украине сокращается весьма заметными темпами - на десятки тыс. га в год. Сколько это получается в процентах от чего - я прежде не интересовалась.

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 02:25 am (UTC)(link)
дело в том (дальше сплошь банальности), что на мелких подтасовках можно построить большую неправду
Латыниной это в том рассказе (про развал страны, не меньше) почти удалось
но умение немного исказить факты, чуть умолчать о хорошем и добавить желчи - оно не помогает иметь полноценную картину
или хотя бы абрис, близкий к реальности

я не помню других лжефактов из того рассказа, мне врезался в память только этот
но общая картина была очевидна
Латынина не очень хорошо знает макроэкономику, в частности России
а пропагандирует великолепно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-03 02:58 am (UTC)(link)
То есть, вы можете подкрепить свое заявление только ссылкой на устное выступление двухлетней давности, которое никак невозможно проверить?

Однако же на пропагандиста вы как-то больше похожи. Это как раз по их части - делать такие заявления...

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2008-12-03 03:23 am (UTC)(link)
:) как вам будет угодно

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-12-03 04:37 am (UTC)(link)
на устное выступление, к сожалению, ссылку дать не могу

Тот самый случай.

Я прошу указать случай, когда Латынина приводила бы в своей публицистике ложные сведения в качестве фактов.

В ответ дается непроверяемая ссылка на устное выступление. Получается, критики Латыниной даже не берутся искать "вранье" в ее зафиксированной публицистике (более чем обширной).

А ошибочные высказывания в устных импровизациях того же "Кода доступа" Латынина действительно периодически допускает. В сколь-нибудь существенных случаях она старательно извиняется за них в следующих передачах.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-12-03 08:30 am (UTC)(link)
А можете дать ссылку хоть на пару случаев, когда она "старательно извинялась" - раз уж вы такой любитель точности?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-12-03 10:29 am (UTC)(link)
Навскидку, за десяток кликов по "Кодам" нашлась передача как раз с парой извинений.
http://echo.msk.ru/programs/code/49026/
"Начну программу с извинений ... В прошлой передаче, когда я приводила пример бездарных военных решений и говорила о Атаульпе, и конечно, завоевал его Писарро, а не Кортес, который завоевал Мексику. Но в конце часа еще и не того скажешь. Тем не менее, все остальное, кроме имен, остается верным...

И еще одна поправка - тоже в прошлом эфире я сказала - этого не заметил никто, потому что все так и считают, что чисто по очкам в белорусско-российском газовом споре выиграла Россия, потому что она повысила цену за газ. ... Так вот, к сожалению, это не так, и я это сказала, базируясь на официальных данных, которые гласят, что Россия получала 45 долларов за тысячу кубометров газа, а будет, мол, получать 100 долларов за тысячу кубометров газа. На самом деле, если вы задумаетесь, что произошло ... в переводе на русский язык это значит следующее: Россия получала и будет получать 45 долларов за тысячу кубов – то есть, ровно то, что она получала до всякого скандала и урона репутации, а остальное она будет получать фантиками."

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-12-03 10:37 am (UTC)(link)
Благодарю.