А вообще - появилась идея для рассказа

[morreth]

Девицу, начитавшуюся фэнтези, заносит в фэнтезийный мир, и...
Нихуа.
В смысле, очень даже хуа - в наличии эльфы, драконы, маги, и чем черт не шутит - темные властители - но у всех полно своих дел, и никого не волнует свалившееся из другого мира чудо в джинсах.
Она там действительно случайно. Никто не спешит подбросить ее до ближайшего города. Никто не предлагает непыльной работы по снабжению караванов мясом. На кустах нет гостеприимно проглядывающих из листвы ягод - на дворе вообще ранняя весна. Ближайшая дорога раскисла в кашу.
Девицу подбирает парень из находящегося поблизости поселения таких же "попадал", как она. Раз в год эльфы, под покровительством которых находится поселение, устраивают попадалам терепортацию обратно в их мир (устраивать чаще не могут - даже коллектив эльфийских магов, установив портал такой силы, изрядно утомляется и нуждается в долгом восстановлении магического ресурса). Не всем - те, кого на земле никчего хорошего не ждет, остаются в этом мире. Но большинство возвращается в наш, потому что выжить в этом - ох, как непросто. Далеко не все попадалы доживут до следующего телепорта - без антибиотиков даже легкая простуда может закончиться фатально, даже пустяковая царапина - привести к потере конечности, а то и жизни. Эльфы, будучи весьма квалифицированными хирургами, ничего не смыслят в инфекционных заболеваниях, поскольку к ним никакая инфекция не липнет. И ничто амо собой в рот не падает - на делянке, которую эльфы отрезали общине попадал, нужно изрядно попахать.

Миссия? Дожить до следующего телепорта.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Почему ущербные? Чтобы владеть антисептикой - нужно хоть на минуточку задуматься о природе сепчиса. А нафига эльфам о ней задумываться, если у них его просто не бывает?

[dgared.livejournal.com]

Они же с другими существами контактируют.

[morreth.livejournal.com]

Но это не значит, что они озабочены здоровьем таковых.

[dgared.livejournal.com]

Если они разводят скот, то должны заботиться о его здоровье. Если так напрягаются для того, чтобы отправлять каких-то левых людей на историческую родину, то не озаботиться такой "безделицей" (особливо для мага-создателя-порталов %)), как насморк у человека - так, из научного интереса, хотя бы - это странно.

[morreth.livejournal.com]

ВЫ рассуждаете как человек с ментальностью ХХ века - где существует целая каста людей, удовлетворяющих свое любопытство за государственный счет :).

Во-первых, у эльфов нет этой ментальности - если есть какой-то вопрос, то на него нужно непременно получить ответ. Если бы вопрос для них стоял ребром, как вопрос с магией, скажем так, физической - вроде телепортов - они бы занялись. Но он не стоит. Вот когда их попадальцы ознакомят с бактериологией в общих чертах, и они сами понаделают мелкоскопов и разглядят бациллу - тогда да, они пересмотрят свою точку зрения на то, от чего умирают люди и животные. А до этого момента они полагали, что люди и животные умирают от тго, что они "так устроены" - и их это устраивало как ответ. Солнце встает на востоке - мы же не спрашиваем, почему? Вот и они не спрашивают, почему люди и животные смертны.

Во-вторых, у эльфов нет возможности утолять любопытство за государственный счет. Вообще их дела в этом мире плохи, они ведут постоянную войну с несколькими человеческими королевствами одновременно. Поэтому приоритет отдается боевой магии, в том числе и магии телепорта, которая позволяет быстро доставлять на большие расстояния информацию и некоторые предметы.

[dgared.livejournal.com]

Открытия-то не только в XX-м веке делались. В том числе в области биологии. И не таолько за государственный счёт. Вы пишете, что ситуация с попадальцами - давняя. Насколько давняя и зачем вообще напрягаться и делать специально для них трудозатратный портал? И, я повторюсь, можно предположить, что эльфы не интересуются пришельцами, но по какому-то обету делают для них портал. Но о своих домашних животных, о скотине они заботиться дожны. Или не держат? Или вегетарианцы все и растения тоже ничем не болеют? И зачем магу мелкоскоп? Магическая аккомодация хрусталика создание линз из воздуха и стакана воды - и пожалуйста. Главное, быстро и не громоздко.

[morreth.livejournal.com]

НЕ только. Но вы пробегитесь по моему ЖЖ назад, я товсем недавно давала ссылку на хорошую лекцию об истории развития медицины. Так вот, в медицине то, что лектор называл "шаманизмом" превратилось в науку только в середине 19 века. До этого момента открытия делались б/м случайно: то Дженнер подсмотрит, что доярки оспой не болеют, то Гальвани обнаружит, что отрезанные лягушкины лапки дергаются от тока...

А что касается их скотины - то они заботятся, но, повторсь, смерть скота от каких-то инфекционных болезней воспринимали как данность. Ну вот так фишка легла, что мы бессмертны - а все остальные нет.

[dgared.livejournal.com]

"Так вот, в медицине то, что лектор называл "шаманизмом" превратилось в науку только в середине 19 века. До этого момента открытия делались б/м случайно..." Правильно. Но у эльфов возможностей для таких "случайных" открытий гораздо больше. Должно бы накопиться. Кроме того, наличие и развитие боевой магии неминуемо тянет за собой магию медицинскую. Долго, медленно, но тянет, а уж эльфы от нехватки времени не страдают.

"Ну вот так фишка легла, что мы бессмертны - а все остальные нет." И всякий раз новое стадо заводить? Или новое поле помидорами усаживать. Нет уж.

[morreth.livejournal.com]

***Но у эльфов возможностей для таких "случайных" открытий гораздо больше.***

Никак нет. Они же не болеют сами. И долгое время жили в благословенной земле, где и животные-то не болеют. И не воевали между собой - поэтому для них и хирургия сравнительно в новинку.

Эльфы от нехватки времени страдают - потому что войны с людьми обходятся им слишком дорого в плане невосполнимых потерь живой силы.

***И всякий раз новое стадо заводить?***

Зачем? Больную корову забить - и все...

[estellgreydaw.livejournal.com]

слуш, мне кажется, ты все-таки несколько не права. Наверняка скот-то и посадки сельхозрастений они должны уметь лечить - следовательно, знать о том, что есть нечто, вызывающее болезни. Иначе скотоводство и растениеводство не будет производительным - следовательно, эльфы не смогут себя обеспечивать пищей.
Другое дело, что смертных людей они лечить не умеют - ну так наверняка найдется какой-нибудь любопытный ветеринар, которому захочется узнать, а нет ли сходства болезней людей и скота. А среди попадальцев наверняка найдется хоть кто-нибудь, разбирающийся в биологии или медицине достаочно, чтобы рассказать о природе инфекций.

[dok-zlo.livejournal.com]

скорее так. Помнишь индейцев амазонии и добрых миссинеров исследователей? Придет такой в деревню, а она и повымрет. Наши воспитанные антибиотиками микробы скорее всего будут нечуствительны к большинству местных средсв (магических или еще каких), потому что сложное не разрабатывается "на всякий случай", когда простое действенно. работает и в обратную сторону. Если есть пуля значит и щит. Местная микрофлора видоизменилась и приспособилась к магии, а у попадал к ней иммунитета и нету. Так что колючая проволока, кордоны лучников и костры для сбежавших....

[morreth.livejournal.com]

Нет, аж так усложнять не хочу. Миры соприкасаются давно, попадалы - явление, в общем, нередкое - все уже приспособились.

[dgared.livejournal.com]

Кстати, это страшнее, но логичнее. А ещё эльфийские учёные, пользуясь возможностью, изучают попавших. С их согласия, разумеется.

[luciferino]

Я вот и вовсе удивилась: почему такое допущение, что эльфы не болеют вообще и инфекционными болезнями в частности? Не могет того быть! :) Если только для того, чтоб "попадалы" не могли легко вылечиться, так этот сюжет можно устроить проще.
Однако тут придется сразу выдвигать тезис: общее ли у эльфов происхождение с людьми или они результат параллельной эволюции? Если первое - стопудово болезни могут быть общие, но штаммы разные и иммунитет разный, и тут уж кто кого первый своими микробами уморит :) А еслм второе, то тогда велика вероятность, что микроорганизмы могут жить только на "своих", и что лекарства не действуют "перекрестно" тоже.

[morreth.livejournal.com]

***Я вот и вовсе удивилась: почему такое допущение, что эльфы не болеют вообще и инфекционными болезнями в частности? Не могет того быть!***

Могет. Они благословенный народ.

[luciferino]

Ну и таким образом выходит обычная "эльфофэнтезя". Хорошо, попадалы будут жЫстоко разочарованы, а мир-то все равно останется кусторояльным по определению! В таком мире, следовательно, может быть все и никакой достоверности поэтому добиться нельзя. Если эльфы - "благословенный народ" и святым духом избавлены от болезней, то может быть и прЫнц на белом коне, ждущий персонально каждую попад...уру :) Почему нет?! А святым духом! И им же самым - все само может в рот падать, минуя вегетационный период :))

[mareicheva.livejournal.com]

Ну, можно придумать какие-то болезни, которые для людей вообще не помеха.
Правда, нетерпимость к железу слишком уж отдалит эльфов от людей.
А скот у них может быть особый, тоже не болеющий.
Красноухий :)

[armine-yri.livejournal.com]

что-то вы не то вкурили=) начальный пост читали? Там сцыль дана на бред вот такой любительницы фентезятины: и чудесные спасения от толпы мужЫков, и выживание в экстремальных условиях в состоянии простуды, отсутствия спичек и сухой одежды, перебежки от деревни к деревни в состоянии голода, село Гостеприимное, добрая вдовушка-старушка, готовая выложить последний кусок хлеба и главное надежда, фонтанирующая надежда на любимый авось, на "обстоятельства конкретного случая"!

PS *в никуда, ни к кому конкретно не обращаясь* ну почему пейсателям берутся давать советы те, кто в своей жизни такие ситуации видел только по не к ночи помянутым фэнтезятинам, где главная борцыня забарывает всех подряд силой своей красоты/ума/харизмы, и по компьютерным и ролевым игрушкам?Про менталитет средневекового человека нихуа не знают, а все туда же - в попадальские пророки=(

[armine-yri.livejournal.com]

хм, пост со сцылкой выше.

[luciferino]

Я-то читала! Я даже дала себе труд задуматься. Что, например, если мы имеем именно фэнтезёвый мир, то никаких претензий к авторам бреда быть не может. Чудеса в этом мире возможны? Возможны. Всё, аминь. Любые чудесные спасения, любые прЫнцы и добрые самаритяне. Согласна, что это раздражает, что хочется логики в мироумтройстве. Но в таком случае, т.е. если в качестве альтернативы попытаться написать, "что получится на самом деле", то - никаких чудес.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Пардон, у эльфов вечная жизнь ведь предусмотрена, не так ли? А значит просто обязаны существовать механизмы её поддерживающие. На эти же механизмы можно возложить и защиту от болезней.

Это как изучали старение у мышей, какие возникают риски и тп. А потом посмотрели и увидели, что человек от мышиных болезней надёжно защищён природой.

[luciferino]

Что значит "на эти же механизмы возложить"? Прежде всего, не нужно никаких "механизмов, поддреживающих вечную жизнь", для достижения - пардон, не "вечной жизни", это некорректное выражение, а нестарения - нужно просто отключить механизмы, вызывающие старение, кои встроены эволюцией в каждый высокоорганизованный живой организм. Соответсвенно, одновременно с таким отключением эльфы окажутся мало подвержены ожирению, атеросклерозу и т.п. (хотя думаю, что если эльф начнет жрать как не в себя, то разжиреет все равно - а куда деваться? :)) ), возможно, не подвержены раку. Иммунитет у них, вполне вероятно, очень хороший. Но живой организм - не машина, "абсолютного иммунитета" и чего либо другого абсолютного не бывает. А нарушить его работу "нездоровым образом жизни" - раз плюнуть.

Кстати, от чего это человек "надежно защищен природой"?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Эээ. Вы всерьёз верите, что есть специальные механизмы старения? А отсутствие деления нервных и мышечных клеток? В случае любой поломки любого из нервных узлов он уже не востановится. У меня совсем другая концепция старения: есть много нормальных механизмов ответственных за развитие организма, но эволюция отнюдь не оттачивала их для продления жизни за сотню лет, просто потому, что люди умирали много раньше от других причин. Кроме того, существует накопление ошибок. И отсутствуют механизмы их исправляющие. Для предотвращения старения нам придётся придумать механизмы омоложения. Кстати, эволюции старение в общем то невыгодно. И уж точно естественный отбор не поддерживает старение.

Впрочем, это дело отдалённого будущего. Мы же обсуждаем эльфов. Вообще обсуждение физиологи вымышленных существ отдаёт сюром. Какую бы физиологию ни выдумали, она она имеет право на существование. Куда деваться от ожирения? Да выкакать избыток пищи. Может быть нарушить механизмы работы организма эльфов нездоровым образом жизни просто невозможно. Ну окромя прямого убийства. Впрочем, это уже не образ жизни :) Да, а чем инфекционные болезни сильнее рака? Избежать их много проще.

Кроме того, мы сейчас рассуждаем на уровне обычной физиологии, забыв про магию. Если придумаем матрицу, которая помнит строение организма эльфов и способной влиять на физиологические процессы, то бессмертие станет более вероятным. Равно как избавление от болезней. Просто дать сигнал: убей все чужеродные клетки с указанием на них.

Да, я не помню от каких конкретных болячек избавлен человек по сравнению с мышами. Что то нервное, но я не помню.

[morreth.livejournal.com]

НЕ волнуйтесь, персонажу, срисованному с вас принца не достанется :)

[luciferino]

Вы не можете срисовать с меня персонажа, у вас недостаточно информации для этого :) Но если хотите, щаз я вам усё опишу! Значить, так: лично я нацеливаюсь на какого-нибудь симпатичного орка, можно даже не прЫнца, и вообще, я за демократию! Мой избранник, конечно, сразу сделает революцию, во. Первым делом организую у орков колхоз "Темный путь", стану председателем сельсовета. Чтоб, значит, не пахать самой - председатели сельсовета обычно неплохо живут! А избранник пущай едет завоевывать всю эльфятню, с попадальской деревней вместе. То ись, эльфы с подшефными попадальцами будут горбатиться на полях, а орки за это будут мне благодарны, что подала идею. Хотя... чую, попадальцы скоро выбьются в какие-нибудь комиссары, ответработники, комсомольские секретари... Наверняка помнят, гады, как это делается. Кто слишком молодой, у того генетическая память и дедушка-коммунист.
Иэх-х-х... пропали мои орки... :(