morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-26 04:33 pm

А вообще - появилась идея для рассказа

Девицу, начитавшуюся фэнтези, заносит в фэнтезийный мир, и...
Нихуа.
В смысле, очень даже хуа - в наличии эльфы, драконы, маги, и чем черт не шутит - темные властители - но у всех полно своих дел, и никого не волнует свалившееся из другого мира чудо в джинсах.
Она там действительно случайно. Никто не спешит подбросить ее до ближайшего города. Никто не предлагает непыльной работы по снабжению караванов мясом. На кустах нет гостеприимно проглядывающих из листвы ягод - на дворе вообще ранняя весна. Ближайшая дорога раскисла в кашу.
Девицу подбирает парень из находящегося поблизости поселения таких же "попадал", как она. Раз в год эльфы, под покровительством которых находится поселение, устраивают попадалам терепортацию обратно в их мир (устраивать чаще не могут - даже коллектив эльфийских магов, установив портал такой силы, изрядно утомляется и нуждается в долгом восстановлении магического ресурса). Не всем - те, кого на земле никчего хорошего не ждет, остаются в этом мире. Но большинство возвращается в наш, потому что выжить в этом - ох, как непросто. Далеко не все попадалы доживут до следующего телепорта - без антибиотиков даже легкая простуда может закончиться фатально, даже пустяковая царапина - привести к потере конечности, а то и жизни. Эльфы, будучи весьма квалифицированными хирургами, ничего не смыслят в инфекционных заболеваниях, поскольку к ним никакая инфекция не липнет. И ничто амо собой в рот не падает - на делянке, которую эльфы отрезали общине попадал, нужно изрядно попахать.

Миссия? Дожить до следующего телепорта.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 07:22 am (UTC)(link)
ВЫ рассуждаете как человек с ментальностью ХХ века - где существует целая каста людей, удовлетворяющих свое любопытство за государственный счет :).

Во-первых, у эльфов нет этой ментальности - если есть какой-то вопрос, то на него нужно непременно получить ответ. Если бы вопрос для них стоял ребром, как вопрос с магией, скажем так, физической - вроде телепортов - они бы занялись. Но он не стоит. Вот когда их попадальцы ознакомят с бактериологией в общих чертах, и они сами понаделают мелкоскопов и разглядят бациллу - тогда да, они пересмотрят свою точку зрения на то, от чего умирают люди и животные. А до этого момента они полагали, что люди и животные умирают от тго, что они "так устроены" - и их это устраивало как ответ. Солнце встает на востоке - мы же не спрашиваем, почему? Вот и они не спрашивают, почему люди и животные смертны.

Во-вторых, у эльфов нет возможности утолять любопытство за государственный счет. Вообще их дела в этом мире плохи, они ведут постоянную войну с несколькими человеческими королевствами одновременно. Поэтому приоритет отдается боевой магии, в том числе и магии телепорта, которая позволяет быстро доставлять на большие расстояния информацию и некоторые предметы.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-09-27 07:30 am (UTC)(link)
Открытия-то не только в XX-м веке делались. В том числе в области биологии. И не таолько за государственный счёт. Вы пишете, что ситуация с попадальцами - давняя. Насколько давняя и зачем вообще напрягаться и делать специально для них трудозатратный портал? И, я повторюсь, можно предположить, что эльфы не интересуются пришельцами, но по какому-то обету делают для них портал. Но о своих домашних животных, о скотине они заботиться дожны. Или не держат? Или вегетарианцы все и растения тоже ничем не болеют? И зачем магу мелкоскоп? Магическая аккомодация хрусталика создание линз из воздуха и стакана воды - и пожалуйста. Главное, быстро и не громоздко.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 07:37 am (UTC)(link)
НЕ только. Но вы пробегитесь по моему ЖЖ назад, я товсем недавно давала ссылку на хорошую лекцию об истории развития медицины. Так вот, в медицине то, что лектор называл "шаманизмом" превратилось в науку только в середине 19 века. До этого момента открытия делались б/м случайно: то Дженнер подсмотрит, что доярки оспой не болеют, то Гальвани обнаружит, что отрезанные лягушкины лапки дергаются от тока...

А что касается их скотины - то они заботятся, но, повторсь, смерть скота от каких-то инфекционных болезней воспринимали как данность. Ну вот так фишка легла, что мы бессмертны - а все остальные нет.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-09-27 07:45 am (UTC)(link)
"Так вот, в медицине то, что лектор называл "шаманизмом" превратилось в науку только в середине 19 века. До этого момента открытия делались б/м случайно..." Правильно. Но у эльфов возможностей для таких "случайных" открытий гораздо больше. Должно бы накопиться. Кроме того, наличие и развитие боевой магии неминуемо тянет за собой магию медицинскую. Долго, медленно, но тянет, а уж эльфы от нехватки времени не страдают.

"Ну вот так фишка легла, что мы бессмертны - а все остальные нет." И всякий раз новое стадо заводить? Или новое поле помидорами усаживать. Нет уж.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 11:24 am (UTC)(link)
***Но у эльфов возможностей для таких "случайных" открытий гораздо больше.***

Никак нет. Они же не болеют сами. И долгое время жили в благословенной земле, где и животные-то не болеют. И не воевали между собой - поэтому для них и хирургия сравнительно в новинку.

Эльфы от нехватки времени страдают - потому что войны с людьми обходятся им слишком дорого в плане невосполнимых потерь живой силы.

***И всякий раз новое стадо заводить?***

Зачем? Больную корову забить - и все...

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-09-27 11:36 am (UTC)(link)
Мало того, что с людьми воевать, так ещё и порталы для этих неблагодарных строить? Когда одна корова - бывает, чертополоху наелась. А когда стадо? Ладно, Ваш мир - Ваши правила. Но по "Сердце меча" или "По ту сторону рассвета" у меня никаких нареканий нет. Там эльфы откуда-то знают, как роды у других рас принимать, чтобы и мама и ребёнок живы-здоровы оказались.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 11:49 am (UTC)(link)
Там эльфы живут с людьми уже четыреста лет.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-09-27 11:52 am (UTC)(link)
А "тут" - меньше? Насколько? И для обладающих многовековым опытом эльфов распозанть и изучиить людей - так ли уж сложно? Хотя бы в вопросе придумывания мази от насморка?

Существенно меньше

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 08:38 pm (UTC)(link)
ПЕрвыые столкновения начались 200 лет назад, переход людей на сторону эльфов - около 100.
Пока воевали - нафига их было распознавать и изучать?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 10:16 am (UTC)(link)
слуш, мне кажется, ты все-таки несколько не права. Наверняка скот-то и посадки сельхозрастений они должны уметь лечить - следовательно, знать о том, что есть нечто, вызывающее болезни. Иначе скотоводство и растениеводство не будет производительным - следовательно, эльфы не смогут себя обеспечивать пищей.
Другое дело, что смертных людей они лечить не умеют - ну так наверняка найдется какой-нибудь любопытный ветеринар, которому захочется узнать, а нет ли сходства болезней людей и скота. А среди попадальцев наверняка найдется хоть кто-нибудь, разбирающийся в биологии или медицине достаочно, чтобы рассказать о природе инфекций.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 11:25 am (UTC)(link)
***Наверняка скот-то и посадки сельхозрастений они должны уметь лечить ***

Почему? Они всегда могут восполнить этот ресурс покупкой у людей.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 12:37 pm (UTC)(link)
все равно невыгодно.
представь, что ты покупаешь у людей сто голов коров. Платишь за это - ну, пусть по золотому за корову. Не успеваешь получить от коров пользу - как они дружно дохнут от какой-нибудь заразы. Опять покупаешь - снова тратишь деньги.
А они, постояв в том же хлеву, где стояли до этого больные коровы, тоже дружно дохнут.
А у людей больше нет скота на продажу - придется ехать в другое поселение. А кушать-то хочется...
А если эльфы к тому же с людьми воюют - то им абсолютно невыгодно в вопросе продуктов питания хоть как-то зависеть от людей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 08:40 pm (UTC)(link)
Так эльфам эти деньги потратить просто. И пусть коровами занимаются союзные люди, им это привычнее и ближе.

ЭЖльфы воюют не со всеми людьми -- есть союзникии есть враги.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 10:06 pm (UTC)(link)
мне все-таки кажется, что они должны разбираться хотя бы в болезнях скота - если они контактируют с людьми, то не могут не знать, что люди пытаются скотину лечить. Наверняка среди эльфов найдется хоть пара любопытных, тех же хирургов, которые заинтересуются.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-09-28 07:43 am (UTC)(link)
У них может быть свой скот. Белый с красными ушами :)
Они жили в благословенном краю. Там и скотина была другая.
С обычной скрещивается редко. У людей не живет - уходит.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-28 04:17 pm (UTC)(link)
Ха! Это два разных вопроса: дезинфекция сарая и лечение скота. В первом случае надо тупо убить всё живое (в нашем мире что то типа бактерицидной лампы), во втором убить инфекцию, но не убить корову, что намного сложнее. Вообще придумать систему ограничивающую распространение инфекций куда проще, чем лечить. И кто сказал, что надо держать стада из сотни коров, а не разбить каждое на 10 мелких?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-28 05:26 pm (UTC)(link)
дезинфекция - это понятие подразумевает знание о существовании инфекции

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-28 05:35 pm (UTC)(link)
Ну так порой технологии развиваются, а механизмы остаются непонятными. Пусть маг разработал заклинание отлично очищающее загон от всякой инфекции. Только об инфекции он и понятия не имел.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-09-28 07:46 am (UTC)(link)
Кстати, они и жрать могут меньше.
Вообще, если их чуть приблизить к фольклорным, а не фэнтезийно-остроухим, сделать более чуждыми людям, подобных вопросов возникать не будет.
Они не совершенны. Но все равно эльфы - добрый народ.