morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-14 11:44 pm

По просьбам трудящихся

http://pharisai.at.ua/publ/14-1-0-184

Доклад, который я прочла на ЗМ-2008

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-14 09:17 pm (UTC)(link)
Стоило бы добавить во второе примечание изложение металогической трактовки "Терминуса", продемонстрировать разницу на примере.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-14 10:59 pm (UTC)(link)
1) (техническое) Это только у меня греческие буквы выглядят как вопросы, али у всех? (это при том, что у меня есть три или более шрифтов для греческих букв)

2) Кто вообще сказал, что фантастика находится в неком гетто? По мне так это типичный глюк восприятия, один из псевдоэстетских мифов. Что вносить в мейнстрим, что нет? Гарри точно в мейнстриме, как и Фродо. Стругацкие так вообще классика. С другой стороны в рамках любого жанра можно найти массу малоинтересных произведений.

3) Элементы необычного различаются по своей сути в научной фантастике с одной стороны и фэнтези со сказками с другой. Кстати, сказки отличаются от фэнтези лишь аудиторией, да и то спорно.

И последнее. Ни одно формальное разграничение не сможет разделить жанры.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2008-09-15 03:39 am (UTC)(link)
Интересно, а "Осмотр на месте" того же Лема можно прочитать как автологичный текст?

[identity profile] lee-bey.livejournal.com 2008-09-15 03:51 am (UTC)(link)
Спасибо. Очень интересно.
Когда сам пытался давать определение фантастики/фэнтези как жанра, то пытался идти не от хронотопа, а от мифологем.
Интересно, как они связаны?
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-09-15 06:19 am (UTC)(link)
Ну слава богу, наконец-то можно ознакомиться. Спасибо большое!

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-09-15 10:24 am (UTC)(link)
Спасибо, было очень интересно прочитать. Предчувствую, что сейчас вас попробуют завалить опровергающими примерами (обычное дело, когда кто-то пытается дать определение чему-то расплывчатому), поэтому чур я первый :) Разве можно автологично читать "Последнего единорога" Бигля или уж тем более "Горменгаст" Пика? Правда в последнем случае я не уверен, что это фантастика, но все же :)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-09-15 11:01 am (UTC)(link)
Очень интересно.
Найти бы ещё время прочесть как следует, а не одним глазом по диагонали...

Я тобою рада и горжусь, во.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-09-15 11:05 am (UTC)(link)
"Терминуса" я прочитала в возрасте 11-12 лет абсолютно наивными глазами как полностью автологичный текст.
Мне наверное должно быть стыдно, но я и сейчас воспринимаю "Терминус" как почти полностью автологичный текст.
"Почти" - потому что сомневаюсь в существовании текста, к которому я не ухитрился бы при желании прицепить металогическое прочтение. ;)

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2008-09-16 03:04 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно. Про авто- и металогичность - замечательно логично :) на фоне беспомощных бормотаний о том, почему "Мастера и Маргариту" нельзя причислять к фантестике.

А вот "магический реализм" - интересно, как в нем с точки зреня автологичности? Скажем, папа Ананси или Сон у Геймана - они автологичны?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-16 03:45 pm (UTC)(link)
Именно тем, что в тексте Мора наличествует четкий маркер: на самом деле такой страны нет. Именно этот маркер, явно или неявно присутствующий в тексте, отделяет фантастику от любой другой литературной фантазии. ***

А если текст подается как нечто истинное? "Я там был и видел" и тому подобное.