Сурприииз!

[morreth]

http://users.livejournal.com/__aen__/52562.html

Вот из таких вещей складывается репутация.

Ребятушки, я ОЧЕНЬ умеренный националист. Мне знакомы, например, люди, которые не переходят на русский никогда и ни при какх обстоятельствах - а для меня это язык повседневного общения.

Я по языковым вопросам придерживаюсь позиции, высказанной virago_ghost: два государственных языка? На здоровье, при одном условии: ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. Вот тогда-то и похохочем.

И я очень, очень люблю Россию. Если бы я ее не любила, мне было бы пофигу, что ее помаленечку толкают "назад, в будущее". Ну, охота людям играть в РИ "Восстановление совка" - пусть себе играют. А я ее, к сожалению, люблю, и мне неприятно, что в эти игрища не спросясь втягивают дорогих мне людей.

До 2002 года я быыла твердой сторонницей интеграции Украины с Россией. Кто не верит - пусть поднимет мои статьи того периода. Что заставило меня редикально переменить взгляды? Политика Кремля и, скажем, прямо, дискурс, который многие россияне избирали для общения в 2004 году и потом. То есть, я читала, разговаривала и думала: ребята, если вы считаете возможным такой тон, когда мы другое госудрство - что же вы позволите себе после интеграции?

Ребята, извините, но ксенофобский это дискурс - причем безнадежный какой-то. Не я виновата в том, что с настоящими националистами, которые "принципово" не переходят на русский, мне проще находить взаимопонимание, чем с вами. Они готовы слушать меня и принимать такой, какая я есть - а Вам почему-то надо постоянно угождать. Постоянно в чем-то оправдываться, доказывать, что я не люблю бандеру и шухевича, не ворую газ, не поддерживаю Саакашвили... То есть, среди вас есть буквально считанные единицы, перед кем я не чувствую себя так, словно тут же должна начать оправдываться. Это напрягает. Реально напрягает. До смешного доходит - я могу нормально так сцепиться с настоящим любителем Бандеры и его курса и высказать ему свою позицию на тему того, что Бандере на самом деле нужно было дать одновременно Железный Крест и Звезду героя от обоих оккупационных режимов, потому что для дискредитации национальной борьбы никто столько не сделал, как он - мы можем крепко поцапаться, но при этом никто из нас не поставит другого в оправдательную позицию. Но стоит в разговор вступить россиянину - все, хана, я уже поневоле выступаю с этим бандеровцем одном фронтом, потому что в глазах россиянина я должна или немедленно дать этому староннику Бандеры по голове, или быть проклятой и заклейменной за то, что не даю. А я не дам ему по голове, он мой соотечественник, мы должны с ним уметь жить рядом, не убивая друг друга. Звыняйте, дорогеньки. Мне мирно обратить его в свою веру важнее, чем выглядеть хорошей в глазах какого-нить доктора_писюлькина. Я не умею угождать, мне эта наука плохо дается от рождения.

Comments

[tsvoff.livejournal.com]

Ну, может человек в хорошем смысле говорит "таких националистов еще поискать", мол, побольше бы таких умеренных националистов? А что до того, что Ваша любовь к России некоторым россиянам кажется ненавистью, так готов биться об заклад, многие россияне, тон которых Вам не нравится, тоже считают, что любят Украину. И действительно любят. Но тоже - по-своему.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот Генрих Пятый Плантагенет тоже Францию любил. Очень сильно :).

[big-white-cat.livejournal.com]

Пожалуй, вы правы. И про хороший смысл, если подумать, тоже. Большинство с обоих сторон - редкие идиоты.

[big-white-cat.livejournal.com]

Ольга, извини, пожалуйста, если я тебя обидела. В последние дни мы все из-за этой дурацкой войны нервные и не совсем адекватные. Я тебя в самом деле очень уважаю как писателя, а твое отношение к России по твоим высказываниям, извини, часто видится именно, мягко говоря, неприязненным. Я вообще стараюсь этот вопрос ни с кем не поднимать, поскольку он довольно болезненный - мы сами из этнических украинцев и наша родня там. А сейчас вырвалось, потому что опять всё это обостряется и конца не видно. Нам бы стараться общий язык найти, а мы грыземся. Еще раз, извини, если обидела. Просто на всяких дураков с обоих сторон можно забить, а от умного человека некоторые вещи выслушивать тяжело. Надеюсь на понимание.

[morreth.livejournal.com]

Нет, ты лично меня не обидела - ты просто озвучила заблуждение, которое носит достаточно всеобщий характер. Что я СТРААААШНАЯ националистка. Я просто в очередной раз охренела от того, как мало нужно, чтобы оказаться СТРААААШНЫМ националистом, но я с каждый разом охреневаю все меньше. Скоро привыкну совсем.

[taki-net.livejournal.com]

Тут есть еще одна проблема.

Я россиянин, у меня есть предки с Украины (из Одессы), но и они этнические русские.

Так вот, мне высказывания Ольги по адресу России - того, что я считаю Россией - не кажутся неприязненными. Этро, конечно, субъективно.

Но вот что объективно. Дело в том, что все высказывания Ольги обращены к политическому руководству России и достаточно жестко критичны - но представьте себе, что какой-то американец жесткую критику Буша примет за антиамериканизм. Да ни разу.

А россияне часто принимают. И это - плохой симптом (для России).

[led-off.livejournal.com]

Гм. Ну а чему тут удивляться? Вы б Украину ТАК «любили», как Россию «любите» - с той же экспрессией и вниманием. Но почему-то не.

Моя френдлента весьма аполитична - так уж подбирал. Но с этой Грузино-Российской истерией - захотелось двоих из нее убрать - хотя бы на время - вас и u_96. Причём по одной и той же причине.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А ты не замечаешь, когда переходишь на высокомерный тон и поучения. От руссопатриотов ты их видишь - а от себя нет.
Вот ты изложила позицию по гос.языку - да я за нее стопроцентно. Это единственный разумный вариант.

[darkmoor.livejournal.com]

Воистину так. По всем пунктам.

[igormagic.livejournal.com]

Да, такой вариант мне тоже нравится. А интересно, как в Швейцарии - неужели все чиновники знают 4 языка?

[big-white-cat.livejournal.com]

А какой умный человек будет против?

[morreth.livejournal.com]

А от себя я просто не читаю. У меня френдлента - уроденфрай.
В том-то и беда, что многие из вас, нормальных людей, озвучивают позиции, которые - перенеси их на нашу почву as is, звучали бы отменно по-уродски.

Да что там, ты - ты! - приняла литературный эксперимент за политический демарш. "Чего ж вам боле"?

А что касается высокомерия... ну, ты в курсе.

[eugen-pinak.livejournal.com]

Впервые воспользовался кнопочкой "мемориз" на этом посту :) Уже не первый раз слышал и читал нечто подобное от разных людей. но вот так хорошо изложить это еще ни у кого не получалось.

А вообще, мне кажется, что у Вас какая-то тенденция намечается: то Вас принимали за "бота" ученого-япониста, теперь вот - за махрового украинского напионалиста :)

[morreth.livejournal.com]

Ну, с ботом понятно: у человека не укладывалось в голове, что женщина может знать что-то лучше него и он придумал "правдоподобное" объяснение.

С национализмом сложнее.

[irmingard.livejournal.com]

Ну классика жанра: неприятие государственной политики и неприязнь к государству в целом путают с ненавистью к стране.

[morreth.livejournal.com]

Но ПОЧЕМУ?

Вот это тебе разница дискурсов: у нас ругать власти и государство в целом - примета патриотизма. Может, это из-за того, что в украинской исторической традиции слово "власть" просно ассоциируется со словом "предательство", но таковы факты: начни ругать Ющенко - и 95% украинцев тебя поддержат: одни - потому что против "оранжевых", другие - потому что Ющенко "зрадив" оранжевые идеалы. Предложения типа "Разогнать Верховну Раду и выкрасить здание в зеленый цвет" встречают только один вопрос - "а вочему в зеленый"? Это НОРМА. Недоверие к властям - политическая традиция. Они не бывают хорошими, в принципе. Хорошая власть в понимании украинца - это власть, которая ему не мешает. Ностальгически вспоминают парламентский кризис: как хорошо было, они грызлись внутре себя - и нас не трогали.

[naiwen.livejournal.com]

*** Ребятушки, я ОЧЕНЬ умеренный националист.

Мы знаем :) Но более радикальные как-то в ближнем кругу общения не попадаются :)
А вообще ловлю на слове (собиралась как раз недавно Курта поймать, но могу и тебя): а изложите-ка, ребята, вообще "теорию национализма" как идеологии. Потому как я в целом не считаю, что слово "националист" обязательно является ругательством, и реально понимаю, что когда заходят споры на эту тему (с неизбежными, увы, переходами на личности), то люди просто вкладывают в одно и то же слово совершенно разное содержание. А потом обижаются друг на друга. Поэтому хотелось бы реально понимать, о чем мы вообще спорим.

*** Мне знакомы, например, люди, которые не переходят на русский никогда и ни при какх обстоятельствах - а для меня это язык повседневного общения.

Так может они, эти люди, просто русского не знают. Я совершенно не считаю, что каждый украинец обязан знать русский язык.

*** Я по языковым вопросам придерживаюсь позиции, высказанной virago_ghost: два государственных языка? На здоровье, при одном условии: ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. Вот тогда-то и похохочем.

И это было бы, между прочим, разумно. По-моему, в Финляндии именно такая система (там два гос.языка - финский и шведский, притом что шведов абсолютное меньшинство).

*** Ну, охота людям играть в РИ "Восстановление совка" - пусть себе играют.

Нет. Эта РИ не так называется и, возможно, "восстановление совка" было бы не самым худшим вариантом. Новая игра называется: сочетание социально-экономического либертарианства (с культом "успеха, карьеры, потребления") с неоимперской идеологией. Весьма ядовитая смесь, к сожалению.

*** Постоянно в чем-то оправдываться, доказывать, что я не люблю бандеру и шухевича, не ворую газ, не поддерживаю Саакашвили... То есть, среди вас есть буквально считанные единицы, перед кем я не чувствую себя так, словно тут же должна начать оправдываться. Это напрягает. Реально напрягает.

Беда в том, что это взаимно. Когда приходится оправдываться в том, что я праздную День Победы и при этом не являюсь сталинистом... у меня точно такое же чувство. Напрягает. Больно, тяжело, обидно.

[error-lapsus.livejournal.com]

//Эта РИ не так называется и, возможно, "восстановление совка" было бы не самым худшим вариантом. Новая игра называется: сочетание социально-экономического либертарианства (с культом "успеха, карьеры, потребления") с неоимперской идеологией. Весьма ядовитая смесь, к сожалению.//

+100.
Какая, нафиг, разница, правят нами социал-дарвинисты, рядящиеся в неолиберальные одежды (гайдаро-ельцинского толка) или в те же (ан масс), рядящиеся в имперско-патриотические (путиноиды)?

[irmingard.livejournal.com]

К вопросу о СТРАШНОМ национализме - песня Шалкевича вспомнилась.

Казалi мне, што я стpашэнны нацыянальны пень
Бо ўжо з маленства самага малога
I бацька мой, i мацi так выхоўвалi мяне
У дyхy непавагi да чyжога

Пpыпеў:

Hя пi, сынок, вiна азеpбайджанскага "Агдамy"
Хай пьюць яго азеpбайджанцы самi гyльтаi-лагцаi
Hя пi, сьвiньня, маскоўскае гаpэлкi, слyхай татy i мамy
А калi бyдзе кепска, то нашае, палескай,
Сапpаўднай самагонкi глытанi


З тых поp пpайшло амаль паўвекy, але як i тады
Я запавет бацькоў нашy ў сэpцы
У pот не бяpy анi чyжой гаpэлкi, анi чyжой яды
З паганага замоpскага вiдэльца

Пpыпеў.

Hяхай жыцьцё ня pаз мяне дyшыла i таптала
Hяхай y моpдy лез малы i велькi гнюс
Я выпью самагонкi, я зьем кавалак сала
I зноў я чалавек - я белаpyс!

:)

[morreth.livejournal.com]

В моем сердце часто звучит "Ганьбада"...

[cathereine.livejournal.com]

Просто чтобы понять, что вы на самом деле любите Россию и за нее переживаете, надо с вами внимательно поговорить. Я поговорила - я поняла. А если просто поверхностно читать посты - то оно неочевидно совсем.

Вы позволите?

[liana-chagan.livejournal.com]

Может быть, не в тему, тогда извините. После одной моей городской публикации ко мне подошли поговорить наши городские "русские фашисты". В конце концов один из них высказал общий вывод: "Вы не способны нас понять. потому, что вы еврейка!"
Я не еврейка, а, скорее, финка, но дело не в этом. Дело в том, что получая от вас ВАШУ информацию, наполненную раздражающими факторами, люди ищут самые простые объяснения, почему раздражает: потому, что еврейка. Потому,что националистка. Потому, что сама такая.

[http://users.livejournal.com/_sixshot_/]

Я с интересом читаю Ваши заметки и комменты на них.
И я не впервой задумалась над вопросом соотнесения себя со своим государством, своей нацией.
Я по крови на четверть украинка, на три четверти русская. И я не вполне понимаю, какую позицию я должна занимать.
Любители политического расшибания лбов всегда требуют от человека четкой и безоговорочной поддержки одной из борящейся сторон. Но я вижу слишком много не соответствующих моим убеждениям выводов из одного только факта признания себя русской (по духу).
Я не вполне понимаю, что значит быть русской. Одно дело - быть русской гражданкой (т.е. я проживаю на территории РФ). Другое дело - принадлежать русской нации. Кто-нибудь может мне объяснить, что это значит?
Мне не нравиться русская история: меня печалит, как легко русский народ веками возбуждался и ломал старое в угоду мало чем лучшего нового. Мне сложно примириться с тем, что творили русские с другими народами и прежде всего - со своим собственным.
В моем понимании быть русской по духу (по нации) - значит чувствовать весь груз истории своего народа. Без понимания и признания прошлых ошибок и прозрений своего народа невозможно полноценно двигаться вперед, в будущее.
Мне видится в грызне нынешних "русских" с "нерусскими" - типичное русское "авось будущее нас оправдает": победитель напишет историю. Это настолько старо, что просто удивительно - до сих пор работает!
Я не историк, но так или иначе сталкиваюсь с многочисленными попытками в прошлом переписать русскую историю: каждый правитель был то идеальным, то потом оказывался чудовищем. Может быть, наша нынешняя история тоже "корректируется" в реальном времени. И что с того? Это не делает историю достойной забвения - тем более, если обнаружились факты и свидетелства, открывающие новый взгляд на нее.
К сожалению, я наблюдаю за тенденцией вычеркнуть или задвинуть подальше из прошлого России неприглядные моменты и нелицеприятные факты. Это, в моем понимании, - не рождение "национальной идеи", а явное лицемерие.
Я в сложных отношениях с христианством, но мысль о признании своих ошибок и грехов (покаяние?) мне представляется разумной. Не в том смысле, что - встать на колени перед всем миром и взвыть, выдирая себе волосы: "Какие мы были иногда плохие!"
Я имею в виду - признаться самому себе, что мой народ иногда заблуждался и жестоко ошбался. Без намеренной показухи и показательного самоуничижения.
Почему-то одна из древне-русских "истин" - что имеет смысл стоять за свою землю, только если она - свята.
Я признаю определенные выгоды от принятия христианства на Руси, но это же породило и это жестокое заблуждение, до сих пор властвующее над умами русских.
Мы - ОБЯЗАНЫ быть СВЯТЫМИ. Просто для того, чтобы оправдать свое существование. Мы не имеем права жить ради простых земных радостей - семьи, имущества, своей земли, - мы ВСЕГДА ОБЯЗАНЫ бороться за воплощение СВЯТОЙ ИДЕИ.

[morreth.livejournal.com]

***Почему-то одна из древне-русских "истин" - что имеет смысл стоять за свою землю, только если она - свята.
Я признаю определенные выгоды от принятия христианства на Руси, но это же породило и это жестокое заблуждение, до сих пор властвующее над умами русских.***

Вовсе нет - это языческое заблужлдение, в наибольшей степени присущее как раз странам, которые не были "испорчены" христианством: Индии, Китаю, Японии.

Например, с точки зрения японской религии синто, все иносранное вообще - нечисто. В японских синтоистских святилищах в древности даже запрещалось произносить иностранные слова.

[estellgreydaw.livejournal.com]

" ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. " - всецело поддерживаю. +10000000

[tatiana-siver.livejournal.com]

***ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. *** Тоже за. Может, хоть русский язык в школах изучать начнут. Шевченко и Котляревского надо читать в оригинале, но это же верно для Пушкина и Лермонтова.(Последняя фраза относится именно к жителям Украины). Двуязычие для востока и юга Украины - это норма жизни.
Читать русских поэтов в украинском переводе для жителей Восточной Украины - дикость (и это уже практикуется в школах:-((, а читают ли "москалей" люди, голосоввшие за Бендеру как "имя Украины" - просто не знаю). Русский язык практически исчез из школьной программы:-((.

[leo-refantasy.livejournal.com]

>>До 2002 года я быыла твердой сторонницей интеграции Украины с Россией. Кто не верит - пусть поднимет мои статьи того периода. Что заставило меня редикально переменить взгляды? Политика Кремля и, скажем, прямо, дискурс, который многие россияне избирали для общения в 2004 году и потом. То есть, я читала, разговаривала и думала: ребята, если вы считаете возможным такой тон, когда мы другое госудрство - что же вы позволите себе после интеграции?<<

Менять свое отношение к интеграции двух государств на основе сиюминутных интересов в глобальной политике и изменчивых настроений общества (точнее его меньшинства, участвующего в бестолковых интернет-спорах) - это серьезно, наверное. Видимо точно также многие люди меняют вероисповедание или, скажем, сексуальную ориентацию.

не передёргивайте

[klangtao.livejournal.com]

Речь вообще-то шла о том, что анализ сиюминутных интересов и изменчивых настороений позволяет понять куда более стабильные закономерности и сделать вывод: да я же пидор! что-то не так в моей текущей сексуальной ориентации...

[tnt-angus.livejournal.com]

+100! Оля, подпишусь под каждым твоим словом кроме одного: "национализм". Хотя в моем понимании ты такая же украинская националистка как и я (т.е. никакая, просто патриотка РОДНОЙ страны). Впрочем, это вопрос терминологии.
В остальном наши мысли совпадают. Кстати, для меня перелом в отношении к России наступил когда Путин вернул старый совдеповский гимн. Вот как услышал его опять, так понял, что ничего хорошего от этой путинской бражки ждать не приходится... А во время предвыборной кампании 2004 года я с Россией порвал окончательно и бесповоротно. Это при том, что по происхождению предков я - русский.