morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-21 05:35 pm

Сурприииз!

http://users.livejournal.com/__aen__/52562.html

Вот из таких вещей складывается репутация.

Ребятушки, я ОЧЕНЬ умеренный националист. Мне знакомы, например, люди, которые не переходят на русский никогда и ни при какх обстоятельствах - а для меня это язык повседневного общения.

Я по языковым вопросам придерживаюсь позиции, высказанной virago_ghost: два государственных языка? На здоровье, при одном условии: ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. Вот тогда-то и похохочем.

И я очень, очень люблю Россию. Если бы я ее не любила, мне было бы пофигу, что ее помаленечку толкают "назад, в будущее". Ну, охота людям играть в РИ "Восстановление совка" - пусть себе играют. А я ее, к сожалению, люблю, и мне неприятно, что в эти игрища не спросясь втягивают дорогих мне людей.

До 2002 года я быыла твердой сторонницей интеграции Украины с Россией. Кто не верит - пусть поднимет мои статьи того периода. Что заставило меня редикально переменить взгляды? Политика Кремля и, скажем, прямо, дискурс, который многие россияне избирали для общения в 2004 году и потом. То есть, я читала, разговаривала и думала: ребята, если вы считаете возможным такой тон, когда мы другое госудрство - что же вы позволите себе после интеграции?

Ребята, извините, но ксенофобский это дискурс - причем безнадежный какой-то. Не я виновата в том, что с настоящими националистами, которые "принципово" не переходят на русский, мне проще находить взаимопонимание, чем с вами. Они готовы слушать меня и принимать такой, какая я есть - а Вам почему-то надо постоянно угождать. Постоянно в чем-то оправдываться, доказывать, что я не люблю бандеру и шухевича, не ворую газ, не поддерживаю Саакашвили... То есть, среди вас есть буквально считанные единицы, перед кем я не чувствую себя так, словно тут же должна начать оправдываться. Это напрягает. Реально напрягает. До смешного доходит - я могу нормально так сцепиться с настоящим любителем Бандеры и его курса и высказать ему свою позицию на тему того, что Бандере на самом деле нужно было дать одновременно Железный Крест и Звезду героя от обоих оккупационных режимов, потому что для дискредитации национальной борьбы никто столько не сделал, как он - мы можем крепко поцапаться, но при этом никто из нас не поставит другого в оправдательную позицию. Но стоит в разговор вступить россиянину - все, хана, я уже поневоле выступаю с этим бандеровцем одном фронтом, потому что в глазах россиянина я должна или немедленно дать этому староннику Бандеры по голове, или быть проклятой и заклейменной за то, что не даю. А я не дам ему по голове, он мой соотечественник, мы должны с ним уметь жить рядом, не убивая друг друга. Звыняйте, дорогеньки. Мне мирно обратить его в свою веру важнее, чем выглядеть хорошей в глазах какого-нить доктора_писюлькина. Я не умею угождать, мне эта наука плохо дается от рождения.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-08-22 02:12 am (UTC)(link)
Да, в России этатизм куда более развит. Мне кажется, что для россиян, в некоторой их части, крайне важно, чтобы власть не просто была, и функционировала, а чтобы она выдавала некие результаты, внешне эффектные. У нас этого нет, у нас именно позиция "хата власти - с краю, все добре, пока о них не знаю". Нет их, и здорово. Возможно потому, что у нас никогда не было идеи, что мы что-то должны, как народ. Что у нас есть некая внешняя цель и миссия, и мы должны этому соответствовать. Не то, чтобы наша ситуация была идеальной, потому что отождествления себя и страны с государством, на самом деле - сильный объединяющий фактор, как и отождествление себя с нацией. Кто пользует этот инструмент, может управлять населением, практически, как единым целым. Кто говорит в этой риторике, понимает друг друга по едва уловимым намекам. Ни у кого на Украине нет такого объединяющего инструмента в руках, у нас объединение может быть только протестное. Все вместе против чего-то, что уже сильно нам мешает. Или о чем мы еще помним, что мешало.
Кстати, как ни странно, но объединение русскоязычных, неприемлющих украинский, именно по этому принципу - мешает украинский. А не русскую культуру обижают. "Исторической неприятие" России в некоторых регионах - аналогично. Не только политикуму, но и нам самим, в принципе, трудновато массово объединиться "за" и "для". Сперва, надо найти "против чего".

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-08-22 09:10 pm (UTC)(link)
"Мне кажется, что для россиян, в некоторой их части, крайне важно, чтобы власть не просто была, и функционировала, а чтобы она выдавала некие результаты, внешне эффектные".

По-моему, вы правы. Мне периодически приходится наблюдать потребность в приятной эмоции типа "зато мы делаем ракеты" (вариант "мы цыкнули, и все взяли под козырек"). В этом самом "мы" происходит отождествление человека, испытывающего или желающего испытать эмоцию, с государством, и все это называется страной.