morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-21 05:35 pm

Сурприииз!

http://users.livejournal.com/__aen__/52562.html

Вот из таких вещей складывается репутация.

Ребятушки, я ОЧЕНЬ умеренный националист. Мне знакомы, например, люди, которые не переходят на русский никогда и ни при какх обстоятельствах - а для меня это язык повседневного общения.

Я по языковым вопросам придерживаюсь позиции, высказанной virago_ghost: два государственных языка? На здоровье, при одном условии: ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. Вот тогда-то и похохочем.

И я очень, очень люблю Россию. Если бы я ее не любила, мне было бы пофигу, что ее помаленечку толкают "назад, в будущее". Ну, охота людям играть в РИ "Восстановление совка" - пусть себе играют. А я ее, к сожалению, люблю, и мне неприятно, что в эти игрища не спросясь втягивают дорогих мне людей.

До 2002 года я быыла твердой сторонницей интеграции Украины с Россией. Кто не верит - пусть поднимет мои статьи того периода. Что заставило меня редикально переменить взгляды? Политика Кремля и, скажем, прямо, дискурс, который многие россияне избирали для общения в 2004 году и потом. То есть, я читала, разговаривала и думала: ребята, если вы считаете возможным такой тон, когда мы другое госудрство - что же вы позволите себе после интеграции?

Ребята, извините, но ксенофобский это дискурс - причем безнадежный какой-то. Не я виновата в том, что с настоящими националистами, которые "принципово" не переходят на русский, мне проще находить взаимопонимание, чем с вами. Они готовы слушать меня и принимать такой, какая я есть - а Вам почему-то надо постоянно угождать. Постоянно в чем-то оправдываться, доказывать, что я не люблю бандеру и шухевича, не ворую газ, не поддерживаю Саакашвили... То есть, среди вас есть буквально считанные единицы, перед кем я не чувствую себя так, словно тут же должна начать оправдываться. Это напрягает. Реально напрягает. До смешного доходит - я могу нормально так сцепиться с настоящим любителем Бандеры и его курса и высказать ему свою позицию на тему того, что Бандере на самом деле нужно было дать одновременно Железный Крест и Звезду героя от обоих оккупационных режимов, потому что для дискредитации национальной борьбы никто столько не сделал, как он - мы можем крепко поцапаться, но при этом никто из нас не поставит другого в оправдательную позицию. Но стоит в разговор вступить россиянину - все, хана, я уже поневоле выступаю с этим бандеровцем одном фронтом, потому что в глазах россиянина я должна или немедленно дать этому староннику Бандеры по голове, или быть проклятой и заклейменной за то, что не даю. А я не дам ему по голове, он мой соотечественник, мы должны с ним уметь жить рядом, не убивая друг друга. Звыняйте, дорогеньки. Мне мирно обратить его в свою веру важнее, чем выглядеть хорошей в глазах какого-нить доктора_писюлькина. Я не умею угождать, мне эта наука плохо дается от рождения.

[identity profile] tsvoff.livejournal.com 2008-08-21 03:29 pm (UTC)(link)
Ну, может человек в хорошем смысле говорит "таких националистов еще поискать", мол, побольше бы таких умеренных националистов? А что до того, что Ваша любовь к России некоторым россиянам кажется ненавистью, так готов биться об заклад, многие россияне, тон которых Вам не нравится, тоже считают, что любят Украину. И действительно любят. Но тоже - по-своему.

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-08-21 03:30 pm (UTC)(link)
Ольга, извини, пожалуйста, если я тебя обидела. В последние дни мы все из-за этой дурацкой войны нервные и не совсем адекватные. Я тебя в самом деле очень уважаю как писателя, а твое отношение к России по твоим высказываниям, извини, часто видится именно, мягко говоря, неприязненным. Я вообще стараюсь этот вопрос ни с кем не поднимать, поскольку он довольно болезненный - мы сами из этнических украинцев и наша родня там. А сейчас вырвалось, потому что опять всё это обостряется и конца не видно. Нам бы стараться общий язык найти, а мы грыземся. Еще раз, извини, если обидела. Просто на всяких дураков с обоих сторон можно забить, а от умного человека некоторые вещи выслушивать тяжело. Надеюсь на понимание.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 03:32 pm (UTC)(link)
Нет, ты лично меня не обидела - ты просто озвучила заблуждение, которое носит достаточно всеобщий характер. Что я СТРААААШНАЯ националистка. Я просто в очередной раз охренела от того, как мало нужно, чтобы оказаться СТРААААШНЫМ националистом, но я с каждый разом охреневаю все меньше. Скоро привыкну совсем.



[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 03:33 pm (UTC)(link)
Ну вот Генрих Пятый Плантагенет тоже Францию любил. Очень сильно :).

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-08-21 03:49 pm (UTC)(link)
Гм. Ну а чему тут удивляться? Вы б Украину ТАК «любили», как Россию «любите» - с той же экспрессией и вниманием. Но почему-то не.

Моя френдлента весьма аполитична - так уж подбирал. Но с этой Грузино-Российской истерией - захотелось двоих из нее убрать - хотя бы на время - вас и u_96. Причём по одной и той же причине.

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-08-21 03:49 pm (UTC)(link)
Я понимаю, как тебя должны наши придурки раздражать. Меня они тоже бесят. Получается ведь как в анекдоте:"Вот из-за вас, жидов, нас, евреев, не любят". Обидно, что по этим придуркам наши народы друг о друге могут мнение составлять.
Я не знаю, как там в центрах. Мы здесь живем "в глухой провинции у моря". Больше половины населения - потомки украинских переселенцев. Язык и культуру сохраняют по мере сил. Но Россия наша родина. И мы всё это довольно болезненно воспринимаем. Интернет - штука хитрая. В нем всего-то пять процентов населения сидит, а иллюзия такая, что это и впрямь общественное мнение. Не надо о нас думать плохо из-за кучки дураков или провокаторов.

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-08-21 03:52 pm (UTC)(link)
Пожалуй, вы правы. И про хороший смысл, если подумать, тоже. Большинство с обоих сторон - редкие идиоты.

[identity profile] tsvoff.livejournal.com 2008-08-21 04:06 pm (UTC)(link)
>Большинство с обоих сторон - редкие идиоты.

Если большинство - то уже не редкие :)
Но я бы сформулировал иначе: мудрых - меньшинство.

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-08-21 04:17 pm (UTC)(link)
Редкие - в смысле такое впечатление, что их специально по всей стране собирают или выращивают в автоклавах, как кадавров. А может, там и настоящие провокаторы есть. Кому-то ж это выгодно. Мудрых больше, чем кажется. Просто многие мудро предпочитают не касаться национального вопроса. Во избежание.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-08-21 04:25 pm (UTC)(link)
А ты не замечаешь, когда переходишь на высокомерный тон и поучения. От руссопатриотов ты их видишь - а от себя нет.
Вот ты изложила позицию по гос.языку - да я за нее стопроцентно. Это единственный разумный вариант.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2008-08-21 05:00 pm (UTC)(link)
Воистину так. По всем пунктам.

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2008-08-21 05:43 pm (UTC)(link)
Да, такой вариант мне тоже нравится. А интересно, как в Швейцарии - неужели все чиновники знают 4 языка?

[identity profile] eugen-pinak.livejournal.com 2008-08-21 06:08 pm (UTC)(link)
Впервые воспользовался кнопочкой "мемориз" на этом посту :) Уже не первый раз слышал и читал нечто подобное от разных людей. но вот так хорошо изложить это еще ни у кого не получалось.

А вообще, мне кажется, что у Вас какая-то тенденция намечается: то Вас принимали за "бота" ученого-япониста, теперь вот - за махрового украинского напионалиста :)

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-08-21 06:18 pm (UTC)(link)
Ну классика жанра: неприятие государственной политики и неприязнь к государству в целом путают с ненавистью к стране.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-08-21 06:18 pm (UTC)(link)
*** Ребятушки, я ОЧЕНЬ умеренный националист.

Мы знаем :) Но более радикальные как-то в ближнем кругу общения не попадаются :)
А вообще ловлю на слове (собиралась как раз недавно Курта поймать, но могу и тебя): а изложите-ка, ребята, вообще "теорию национализма" как идеологии. Потому как я в целом не считаю, что слово "националист" обязательно является ругательством, и реально понимаю, что когда заходят споры на эту тему (с неизбежными, увы, переходами на личности), то люди просто вкладывают в одно и то же слово совершенно разное содержание. А потом обижаются друг на друга. Поэтому хотелось бы реально понимать, о чем мы вообще спорим.

*** Мне знакомы, например, люди, которые не переходят на русский никогда и ни при какх обстоятельствах - а для меня это язык повседневного общения.

Так может они, эти люди, просто русского не знают. Я совершенно не считаю, что каждый украинец обязан знать русский язык.

*** Я по языковым вопросам придерживаюсь позиции, высказанной virago_ghost: два государственных языка? На здоровье, при одном условии: ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. Вот тогда-то и похохочем.

И это было бы, между прочим, разумно. По-моему, в Финляндии именно такая система (там два гос.языка - финский и шведский, притом что шведов абсолютное меньшинство).

*** Ну, охота людям играть в РИ "Восстановление совка" - пусть себе играют.

Нет. Эта РИ не так называется и, возможно, "восстановление совка" было бы не самым худшим вариантом. Новая игра называется: сочетание социально-экономического либертарианства (с культом "успеха, карьеры, потребления") с неоимперской идеологией. Весьма ядовитая смесь, к сожалению.

*** Постоянно в чем-то оправдываться, доказывать, что я не люблю бандеру и шухевича, не ворую газ, не поддерживаю Саакашвили... То есть, среди вас есть буквально считанные единицы, перед кем я не чувствую себя так, словно тут же должна начать оправдываться. Это напрягает. Реально напрягает.

Беда в том, что это взаимно. Когда приходится оправдываться в том, что я праздную День Победы и при этом не являюсь сталинистом... у меня точно такое же чувство. Напрягает. Больно, тяжело, обидно.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-08-21 06:27 pm (UTC)(link)
А Швейцария - это конфедерация достаточно автономных кантонов, так что каждый кантон сам определяет, какой там у него официальный язык. В результате только в паре кантонов по два официальных языка, остальные официально моноязычные.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2008-08-21 06:57 pm (UTC)(link)
//Эта РИ не так называется и, возможно, "восстановление совка" было бы не самым худшим вариантом. Новая игра называется: сочетание социально-экономического либертарианства (с культом "успеха, карьеры, потребления") с неоимперской идеологией. Весьма ядовитая смесь, к сожалению.//

+100.
Какая, нафиг, разница, правят нами социал-дарвинисты, рядящиеся в неолиберальные одежды (гайдаро-ельцинского толка) или в те же (ан масс), рядящиеся в имперско-патриотические (путиноиды)?

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-08-21 07:04 pm (UTC)(link)
К вопросу о СТРАШНОМ национализме - песня Шалкевича вспомнилась.

Казалi мне, што я стpашэнны нацыянальны пень
Бо ўжо з маленства самага малога
I бацька мой, i мацi так выхоўвалi мяне
У дyхy непавагi да чyжога

Пpыпеў:

Hя пi, сынок, вiна азеpбайджанскага "Агдамy"
Хай пьюць яго азеpбайджанцы самi гyльтаi-лагцаi
Hя пi, сьвiньня, маскоўскае гаpэлкi, слyхай татy i мамy
А калi бyдзе кепска, то нашае, палескай,
Сапpаўднай самагонкi глытанi


З тых поp пpайшло амаль паўвекy, але як i тады
Я запавет бацькоў нашy ў сэpцы
У pот не бяpy анi чyжой гаpэлкi, анi чyжой яды
З паганага замоpскага вiдэльца

Пpыпеў.

Hяхай жыцьцё ня pаз мяне дyшыла i таптала
Hяхай y моpдy лез малы i велькi гнюс
Я выпью самагонкi, я зьем кавалак сала
I зноў я чалавек - я белаpyс!

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-08-21 07:10 pm (UTC)(link)
Все ж русские любят не так сильно, как Генрих Пятый Плантагенет... А по-своему... :)
Вот в Архангельском соборе покоится прах Стефана Яворского - для нас он часть российской и рязанской истории, и Украина родня, а не чужое государство...

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-08-21 07:19 pm (UTC)(link)
А какой умный человек будет против?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 07:47 pm (UTC)(link)
А от себя я просто не читаю. У меня френдлента - уроденфрай.
В том-то и беда, что многие из вас, нормальных людей, озвучивают позиции, которые - перенеси их на нашу почву as is, звучали бы отменно по-уродски.

Да что там, ты - ты! - приняла литературный эксперимент за политический демарш. "Чего ж вам боле"?

А что касается высокомерия... ну, ты в курсе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 07:49 pm (UTC)(link)
Ну, с ботом понятно: у человека не укладывалось в голове, что женщина может знать что-то лучше него и он придумал "правдоподобное" объяснение.

С национализмом сложнее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 07:55 pm (UTC)(link)
Но ПОЧЕМУ?

Вот это тебе разница дискурсов: у нас ругать власти и государство в целом - примета патриотизма. Может, это из-за того, что в украинской исторической традиции слово "власть" просно ассоциируется со словом "предательство", но таковы факты: начни ругать Ющенко - и 95% украинцев тебя поддержат: одни - потому что против "оранжевых", другие - потому что Ющенко "зрадив" оранжевые идеалы. Предложения типа "Разогнать Верховну Раду и выкрасить здание в зеленый цвет" встречают только один вопрос - "а вочему в зеленый"? Это НОРМА. Недоверие к властям - политическая традиция. Они не бывают хорошими, в принципе. Хорошая власть в понимании украинца - это власть, которая ему не мешает. Ностальгически вспоминают парламентский кризис: как хорошо было, они грызлись внутре себя - и нас не трогали.

:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 07:57 pm (UTC)(link)
В моем сердце часто звучит "Ганьбада"...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-08-21 08:12 pm (UTC)(link)
Ты не поняла. ТЫ пишешь периодически так, как пишут ненавистные тебе руссопатриоты. В том же высокомерном тоне и с теми же характерными штуками. Плюс время от времени с интонациями "чур меня - это у вас, у вас плохо, а у нас лучше". особеннов есело, когда ты у меня _у меня - спрашиваешь ответа за праивтельство. И разговаривашеь со мной, как с болванчиком дял битья. Это оно и есть.
ВОт последи некоторое время.
А я приняла по вполне логичному ходу событий. очнеь вовремя оно тебе стукнуло.

Page 1 of 3