morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-21 05:35 pm

Сурприииз!

http://users.livejournal.com/__aen__/52562.html

Вот из таких вещей складывается репутация.

Ребятушки, я ОЧЕНЬ умеренный националист. Мне знакомы, например, люди, которые не переходят на русский никогда и ни при какх обстоятельствах - а для меня это язык повседневного общения.

Я по языковым вопросам придерживаюсь позиции, высказанной virago_ghost: два государственных языка? На здоровье, при одном условии: ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. Вот тогда-то и похохочем.

И я очень, очень люблю Россию. Если бы я ее не любила, мне было бы пофигу, что ее помаленечку толкают "назад, в будущее". Ну, охота людям играть в РИ "Восстановление совка" - пусть себе играют. А я ее, к сожалению, люблю, и мне неприятно, что в эти игрища не спросясь втягивают дорогих мне людей.

До 2002 года я быыла твердой сторонницей интеграции Украины с Россией. Кто не верит - пусть поднимет мои статьи того периода. Что заставило меня редикально переменить взгляды? Политика Кремля и, скажем, прямо, дискурс, который многие россияне избирали для общения в 2004 году и потом. То есть, я читала, разговаривала и думала: ребята, если вы считаете возможным такой тон, когда мы другое госудрство - что же вы позволите себе после интеграции?

Ребята, извините, но ксенофобский это дискурс - причем безнадежный какой-то. Не я виновата в том, что с настоящими националистами, которые "принципово" не переходят на русский, мне проще находить взаимопонимание, чем с вами. Они готовы слушать меня и принимать такой, какая я есть - а Вам почему-то надо постоянно угождать. Постоянно в чем-то оправдываться, доказывать, что я не люблю бандеру и шухевича, не ворую газ, не поддерживаю Саакашвили... То есть, среди вас есть буквально считанные единицы, перед кем я не чувствую себя так, словно тут же должна начать оправдываться. Это напрягает. Реально напрягает. До смешного доходит - я могу нормально так сцепиться с настоящим любителем Бандеры и его курса и высказать ему свою позицию на тему того, что Бандере на самом деле нужно было дать одновременно Железный Крест и Звезду героя от обоих оккупационных режимов, потому что для дискредитации национальной борьбы никто столько не сделал, как он - мы можем крепко поцапаться, но при этом никто из нас не поставит другого в оправдательную позицию. Но стоит в разговор вступить россиянину - все, хана, я уже поневоле выступаю с этим бандеровцем одном фронтом, потому что в глазах россиянина я должна или немедленно дать этому староннику Бандеры по голове, или быть проклятой и заклейменной за то, что не даю. А я не дам ему по голове, он мой соотечественник, мы должны с ним уметь жить рядом, не убивая друг друга. Звыняйте, дорогеньки. Мне мирно обратить его в свою веру важнее, чем выглядеть хорошей в глазах какого-нить доктора_писюлькина. Я не умею угождать, мне эта наука плохо дается от рождения.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-08-21 04:25 pm (UTC)(link)
А ты не замечаешь, когда переходишь на высокомерный тон и поучения. От руссопатриотов ты их видишь - а от себя нет.
Вот ты изложила позицию по гос.языку - да я за нее стопроцентно. Это единственный разумный вариант.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2008-08-21 05:00 pm (UTC)(link)
Воистину так. По всем пунктам.

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2008-08-21 05:43 pm (UTC)(link)
Да, такой вариант мне тоже нравится. А интересно, как в Швейцарии - неужели все чиновники знают 4 языка?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-08-21 06:27 pm (UTC)(link)
А Швейцария - это конфедерация достаточно автономных кантонов, так что каждый кантон сам определяет, какой там у него официальный язык. В результате только в паре кантонов по два официальных языка, остальные официально моноязычные.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2008-08-22 11:36 am (UTC)(link)
Увы нет :) как ни жаль. Но знать французский для немецкоязычных или немецкий для франкоязычных чиновников в принципе нормально и поощряется. Итальянский в некотором загоне, на нем говорит только кантон Тичино, который веса в делах не имеет, а ретророманский никто всерьез как государственный не воспринимает.

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2008-08-22 07:46 pm (UTC)(link)
А как с ретороманским вообще обстоят дела? Сокращается ли число говорящих на нём, делается ли что-либо для его сохранения?
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2008-08-25 07:34 am (UTC)(link)
Сокращается, но медленно.
Насколько я знаю, по сохранению делается много. Есть ассоциация, газеты, учебники, передачи, в школах учат, книги издают.

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-08-21 07:19 pm (UTC)(link)
А какой умный человек будет против?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 07:47 pm (UTC)(link)
А от себя я просто не читаю. У меня френдлента - уроденфрай.
В том-то и беда, что многие из вас, нормальных людей, озвучивают позиции, которые - перенеси их на нашу почву as is, звучали бы отменно по-уродски.

Да что там, ты - ты! - приняла литературный эксперимент за политический демарш. "Чего ж вам боле"?

А что касается высокомерия... ну, ты в курсе.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-08-21 08:12 pm (UTC)(link)
Ты не поняла. ТЫ пишешь периодически так, как пишут ненавистные тебе руссопатриоты. В том же высокомерном тоне и с теми же характерными штуками. Плюс время от времени с интонациями "чур меня - это у вас, у вас плохо, а у нас лучше". особеннов есело, когда ты у меня _у меня - спрашиваешь ответа за праивтельство. И разговаривашеь со мной, как с болванчиком дял битья. Это оно и есть.
ВОт последи некоторое время.
А я приняла по вполне логичному ходу событий. очнеь вовремя оно тебе стукнуло.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 09:55 pm (UTC)(link)
The heck я так пишу. Вот давай возьмем последний из случаев - эту девочку. гимнастку Люкину. Ты когда-нибудь видела, чтобы я в подобном шельмовании участвовала?

***особеннов есело, когда ты у меня _у меня - спрашиваешь ответа за праивтельство***

О! Вот тебе типичная иллюстрация к разнице дискурсов.
Да мне в голову не пришло бы, ято я у тебя спрашиваю ответа и что это может так выглядеть. В нашем пространстве разговор о политиках в таком тоне - норма. Даже если мы спорим с кем-то из бело-голубых, скажем, ему в голову не придет, что оппонент может отождествлять его и Януковича. Я просто регулярно уею от посылов, которые выдают неглупые вроде бы люди - "мою страну обвиняют..." Вы сами проводите отождествление политика, страны и себя - и сами потом обижаетесь, когда кто-то ругает вашу политику - типа, это вас ругают и учат как жить. А ведь это отождествление в ваших головах происходит, нигде больше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-21 10:13 pm (UTC)(link)
Вот, в качестве иллюстративного материала:

http://nemyrych.livejournal.com/81319.html?thread=2472615#t2472615

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-08-22 04:16 am (UTC)(link)
Вот именно. Обе стороны выглядят одинаково неприглядно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-08-22 03:42 pm (UTC)(link)
** Вы сами проводите отождествление политика, страны и себя - и сами потом обижаетесь, когда кто-то ругает вашу политику - типа, это вас ругают и учат как жить. А ведь это отождествление в ваших головах происходит, нигде больше.

1. Ты у меня что-то подобное читала? В реплике. в посте, в комменте? Хоть раз в жизни?
2. ВОт они опять вылезли на свет, эти "вы", которые неизвестно кто. ВИдимо, я в них вхожу?