Сурприииз!

[morreth]

http://users.livejournal.com/__aen__/52562.html

Вот из таких вещей складывается репутация.

Ребятушки, я ОЧЕНЬ умеренный националист. Мне знакомы, например, люди, которые не переходят на русский никогда и ни при какх обстоятельствах - а для меня это язык повседневного общения.

Я по языковым вопросам придерживаюсь позиции, высказанной virago_ghost: два государственных языка? На здоровье, при одном условии: ЭКЗАМЕНЫ НА ВЛАДЕНИЕ ОБОИМИ ЯЗЫКАМИ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Реальные, а не для галочки. Вот тогда-то и похохочем.

И я очень, очень люблю Россию. Если бы я ее не любила, мне было бы пофигу, что ее помаленечку толкают "назад, в будущее". Ну, охота людям играть в РИ "Восстановление совка" - пусть себе играют. А я ее, к сожалению, люблю, и мне неприятно, что в эти игрища не спросясь втягивают дорогих мне людей.

До 2002 года я быыла твердой сторонницей интеграции Украины с Россией. Кто не верит - пусть поднимет мои статьи того периода. Что заставило меня редикально переменить взгляды? Политика Кремля и, скажем, прямо, дискурс, который многие россияне избирали для общения в 2004 году и потом. То есть, я читала, разговаривала и думала: ребята, если вы считаете возможным такой тон, когда мы другое госудрство - что же вы позволите себе после интеграции?

Ребята, извините, но ксенофобский это дискурс - причем безнадежный какой-то. Не я виновата в том, что с настоящими националистами, которые "принципово" не переходят на русский, мне проще находить взаимопонимание, чем с вами. Они готовы слушать меня и принимать такой, какая я есть - а Вам почему-то надо постоянно угождать. Постоянно в чем-то оправдываться, доказывать, что я не люблю бандеру и шухевича, не ворую газ, не поддерживаю Саакашвили... То есть, среди вас есть буквально считанные единицы, перед кем я не чувствую себя так, словно тут же должна начать оправдываться. Это напрягает. Реально напрягает. До смешного доходит - я могу нормально так сцепиться с настоящим любителем Бандеры и его курса и высказать ему свою позицию на тему того, что Бандере на самом деле нужно было дать одновременно Железный Крест и Звезду героя от обоих оккупационных режимов, потому что для дискредитации национальной борьбы никто столько не сделал, как он - мы можем крепко поцапаться, но при этом никто из нас не поставит другого в оправдательную позицию. Но стоит в разговор вступить россиянину - все, хана, я уже поневоле выступаю с этим бандеровцем одном фронтом, потому что в глазах россиянина я должна или немедленно дать этому староннику Бандеры по голове, или быть проклятой и заклейменной за то, что не даю. А я не дам ему по голове, он мой соотечественник, мы должны с ним уметь жить рядом, не убивая друг друга. Звыняйте, дорогеньки. Мне мирно обратить его в свою веру важнее, чем выглядеть хорошей в глазах какого-нить доктора_писюлькина. Я не умею угождать, мне эта наука плохо дается от рождения.

Comments

[naiwen.livejournal.com]

Оль, мы тоже любим ругать власти и государство :) Но беда в том, что ты не пишешь, к примеру: "Вот какую пакость провернул этот Путин" (и половина русских друзей с тобой мы немедленно согласилась), а ты пишешь чаще: "Вот какую пакость провернула Россия, и вообще она всегда так себя вела, ведет и будет вести".
Я, честно, испытываю мало симпатий к российскому государству любых формаций, начиная по крайней мере с Петра I (более ранними периодами просто серьезно не интересовалась). И поверь, мне тоже очень обидно, что чего бы у нас не пытались построить - хоть империю, хоть коммунизм, хоть капитализм - получается каждый раз какой-то свиной хрящик.
Но при всех трагедиях, противоречиях, и даже откровенно постыдных акциях - это моя страна. Я отказываюсь считать свою страну демонической тотальной империей зла за колючей проволокой. Это вредная и опасная мифология, и мне не нравится, когда ее - сознательно или подсознательно - культивируют и тиражируют.
И еще, отдельно, изрядно раздражает дискурс (тоже возможно возникающий не сознательно, а при "переводе трансляций") - согласно которому почему-то всегда получается, что Россия "угнетала-угнетала-угнетала" именно украинцев (белорусов, литовцев etc.). Почему-то в этом дискурсе начисто пропадает из виду, что все прелести российских властей во все эпохи в первую голову хряпались непосредственно на Россию и русских.

[big-white-cat.livejournal.com]

Полностью согласна. По всем пунктам.

[morreth.livejournal.com]

***Но беда в том, что ты не пишешь, к примеру: "Вот какую пакость провернул этот Путин" (и половина русских друзей с тобой мы немедленно согласилась), а ты пишешь чаще: "Вот какую пакость провернула Россия, и вообще она всегда так себя вела, ведет и будет вести"***

Раиса, ссамого начала этого позорища, когда я нарушидла данный себе отеб не писать об этом, я ни разу не сказала "Россия" или "Русские", имея в виду Кремль и тамошнюю братию или российские СМИ. Специально следила за базаром.

***И поверь, мне тоже очень обидно, что чего бы у нас не пытались построить - хоть империю, хоть коммунизм, хоть капитализм - получается каждый раз какой-то свиной хрящик***

А почему так получается?
То есть, я знаю, почему так получалось у нас, какая такая вековая жопа преследовала Украину: местная верхушка всегда, если не читать времен Киевской Руси, была инкультурирована иначе, нежели народ: она подражала сначала литовской знати, потом польской, потом российской; она всячески стремилась срастись с иноплеменными "верхами", системно предавая народ.

Сейчас я последовательно отстаиваю европейский выбор Украины по той причине, что именно в Европе социал-дарвинизм не в моде. Мне нравится, что для вступлеия в ЕЭС надо или подтянуть уровень жизни народа к определенному стандарту, или бананов нет.

И кстати, я полагаю, что сочетание социал-дарвинизма и имперского возрождения в России имеет ту же природу: властям нужно противостояние с Западом, чтобы народ не смел требовать у них отчета - отсюда и нагнетание вражды: Запад не должен быть для людей образцом социального и гражданского поведения - и посему он должен стать "плохим".

***И еще, отдельно, изрядно раздражает дискурс (тоже возможно возникающий не сознательно, а при "переводе трансляций") - согласно которому почему-то всегда получается, что Россия "угнетала-угнетала-угнетала" именно украинцев (белорусов, литовцев etc.). Почему-то в этом дискурсе начисто пропадает из виду, что все прелести российских властей во все эпохи в первую голову хряпались непосредственно на Россию и русских***

Раиса, это может тебе не нравиться, но факт остается фактом: все эти свинцовые прелести распространялисб на отсюда к вам, а от вас к нам. И если для национальной верхушки все свелось к перенятию моды екатериниских времен, то для народа это обернулось утратой прежних городских вольностей и крестьянской личной свободы. И то, что российские крестьяне утратили ее еще раньше - я думаю, служило офигенно слабым утешением. Вообще никаким.

То же касается следующих двух социальных моделей, которые ударили по Украине больно: большевизма и неокапитализма: они шли к нам из Москвы, а не наоборот. Это просто факт. Безоценочный. То есть, как на меня должен действовать тот факт, что русские тоже страдали - я не знаю. Он не действует отчего-то никак.

[naiwen.livejournal.com]

*** Раиса, ссамого начала этого позорища, когда я нарушидла данный себе отеб не писать об этом, я ни разу не сказала "Россия" или "Русские", имея в виду Кремль и тамошнюю братию или российские СМИ. Специально следила за базаром.

Я, разумеется, не полезу сейчас проверять все треды :) "Русские" - стопудово не говорила. "Россия" - говорила, поверь.

***И поверь, мне тоже очень обидно, что чего бы у нас не пытались построить - хоть империю, хоть коммунизм, хоть капитализм - получается каждый раз какой-то свиной хрящик***
А почему так получается?

Ну... на эти темы надо диссертации писать :)
В целом, я думаю - приоритет государственного над личным, очередных великих идей над частной жизнью. Колоссальный разрыв народа и власти. Существование самого государства в виде отдельного самостоятельного фетиша (то есть само по себе государство как фетиш, а если оно еще и одержимо идеей - то вообще туши свет). Стремление каждый раз железной рукой загнать неразумных людей в очередное официально объявленное щастье. Ну и так далее.
Приведу, мне кажется, показательной пример. Вот русские великодержавнопатриоты в оценке деятельности Петра Первого делятся в основном на две части (в пропорциях не знаю): одни пИсают от восторга, другие плюются со страшной силой. Так вот те, которые пИсают, это оттого, что, дескать, великое государство построил, мощную державу и все такое. А те, которые плюются - это оттого, что прорубил, понимаешь ли, собака такая, окно на Запад, тем самым впустил в Россию тлетворные силы, лишил народ особой духовности и великой миссии и все такое. В общем, продажная девка голландского империализьму.
С моей точки зрения, тут у обоих сторон все как-то с ног на голову. Потому как великое государство - это само по себе вроде бы и неплохо, вопрос в том, какой ценой и зачем оно вообще, это великое государство, нужно - если не для того, чтобы защищать своих подданных. А в окне на Запад, с моей сугубой точки зрения, самом по себе, тоже ничего такого плохого нет - другое дело, что его бы прорубили и так, другими средствами и не с таким количеством жертв. В общем, плох Петр не тем, что строил или прорубал, а тем, что в процессе своего строительства и прорубания кучу народа ни за что положил. И вот до этого аспекта проблемы почему-то ни той, ни другой фракции государственников нет никакого дела.

*** Сейчас я последовательно отстаиваю европейский выбор Украины по той причине, что именно в Европе социал-дарвинизм не в моде. Мне нравится, что для вступлеия в ЕЭС надо или подтянуть уровень жизни народа к определенному стандарту, или бананов нет.

В Европе не в моде. Беда, по-моему, в том, что в условиях правления олигократии (то, что имеет место быть и у вас, и у нас) отстаивается не столько европейский, сколько американский выбор. А это две большие разницы. Разумеется, нынешние США далеко ушли от дикого социал-дарвинизма, но в 90-е годы тогдашней российской верхушке удалось успешно втюхать народу социал-дарвинизм именно под соусом, что это и есть настоящий правильный западный образ жизни. Сама по себе идея "конкуретного общества" ползет все-таки из американской культуры, только мы успешно копируем худшую окарикатуренную модель, и отбрасываем то лучшее, что можно было бы взять.
Если бы я реально имела возможность выбирать, я бы голосовала за _скандинавский_ выбор, но эта модель почему-то не имеет популярности. Хотя я не уверена, что в такой большой стране, как Россия, она бы работала, но вот в небольших странах, например в той же Литве - должно работать, если постараться.

[morreth.livejournal.com]

***"Россия" - говорила, поверь.***

Может, "Российская федерация"?

***Беда, по-моему, в том, что в условиях правления олигократии (то, что имеет место быть и у вас, и у нас) отстаивается не столько европейский, сколько американский выбор***

В экономический союз с США официально мы не встпаем. Мы хотим в ВТО и ЕЭС.

***но в 90-е годы тогдашней российской верхушке удалось успешно втюхать народу социал-дарвинизм именно под соусом, что это и есть настоящий правильный западный образ жизни***

Этому учили в партийных школах, которые они там все позаканчивали...

[naiwen.livejournal.com]

***Беда, по-моему, в том, что в условиях правления олигократии (то, что имеет место быть и у вас, и у нас) отстаивается не столько европейский, сколько американский выбор***
В экономический союз с США официально мы не встпаем. Мы хотим в ВТО и ЕЭС.

А против этого и возражений-то никаких особых нет :)
Вот разговоры о вступлении в НАТО изрядно возражают, хотя, в общем, это личное дело страны, куда ей вступать.
Есть определенные возражения специально-экономического плана против вступления в ЕЭС, но это именно на уровне аргументации макроэкономистов, к которым мы с тобой явно не относимся :)

***но в 90-е годы тогдашней российской верхушке удалось успешно втюхать народу социал-дарвинизм именно под соусом, что это и есть настоящий правильный западный образ жизни***
Этому учили в партийных школах, которые они там все позаканчивали...

Ага. Только те, которые тогда позаканчивали партийные школы, нынче все еще вполне себе в соку, и именно они сейчас в массе своей торчат у власти.
Но сейчас эти ценности отстаиваются уже следующими поколениями.

[naiwen.livejournal.com]

*** И кстати, я полагаю, что сочетание социал-дарвинизма и имперского возрождения в России имеет ту же природу: властям нужно противостояние с Западом, чтобы народ не смел требовать у них отчета - отсюда и нагнетание вражды: Запад не должен быть для людей образцом социального и гражданского поведения - и посему он должен стать "плохим".

Отчасти это так, да. Ну вообще создание очередного "образа врага" очень полезно для того, чтобы народ поменьше задумывался о размерах пенсий и экономическом положении в депрессивных регионах.

(потом продолжу)