Еще два рассуждения по поводу Новгородского дела

[morreth]

1. Ребеночек, говорите, не мог пролезть между прутьями, да?

так вот вам отрывок из допроса чудо-свидетеля Егора:

Вопрос следователя: А голову ты просунул между двумя металлическими трубами?
Ответ свидетеля: Да.

Дорогие мои, там, где десятилетка просунет башку - двухлетка пролезет с нехилым запасом.

Показания Егора полностью:

http://natalya-kiriche.livejournal.com/361630.html
http://natalya-kiriche.livejournal.com/361777.html

Чудо какие показания. Оцените качество "допроса" свидетеля: следователь фактически сам рассказывает свою версию, мальчик только поддакивает в нужных местах.

2. Алик и все остальные, кто задавал вопрос "откуда берутся такие присяжные" - несколько выдержек из комментов "Новгородинформа", к новости о побеге Антонины:

Мимо проходил (29.07.2008 17:28)
Ну и все,ВИНОВНА.

лада (29.07.2008 17:28)
При такой системе судопроизводства - самый разумный выход. Дай бог, чтоб не нашли.

(29.07.2008 17:36)
ДЕТОУБИЙЦУ К ОТВЕТУ ЗА СОДЕЯННОЕ! ПОЗОР МАРТЫНОВОЙ ФЕДОРОВОЙ!

Deyna Alex (29.07.2008 17:43)
скажу как юрист и как человек хорошо знакомый и с работой судейского корпуса - это наверное САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА Тони, еще оставался шанс на условно и довольно большой, насколько я знаю ситуацию. Был шанс на приговор реально, но с сильным смягчением срока в первой инстанции - да это дико неприятно!!!, но есть и вторая инстанция, есть и ВС, думаю бы друзья и те, кто сочуствовали этой ситуации ее бы не оставили и помогли. Надеюсь что это нервный срыв, помрачение, надеюсь сам ребенок в ближайшее время будет возвращен к родственникам, ну а Антонине следует сдаться в ближайшем отделении милиции, или лучше самой позвонить - 02 - убежав - тем самым только усугубляет свою судьбу и практически нет шансов теперь на условно в первой инстанции. Да и это удар по всем тем, кто за нее заступался, удар по общественности. Вот такая у нас правовая система, увы, до ее реформы по Медведеву еще много воды и человеко-лет утечет.

(29.07.2008 17:57)
Будем надеяться, что мама с дочкой успели до объявления в розыск покинуть эту б-гом забытую страну и любуются красотами Новой Зеландии.

(29.07.2008 18:23)
"Будем надеяться, что мама с дочкой успели до объявления в розыск покинуть эту б-гом забытую страну и любуются красотами Новой Зеландии." - надеюсь вы сделали это превентивно.
(...)
А может ее Мартынов уже сам закопал? Чем не выход? Это так, предположение.

(30.07.2008 09:13)
Я не знаю всех подробностей этого дела, но возникает вопрос, а как малолетний ребенок мог оказаться над лестничной клеткой. Ведь МАТЬ просто интуитивно оберегает ребенка от опасности или эта женщина из тех матерей, которых видишь как они, идя по улице в провинциальных поселках, где не везде есть тротуары, ведут ребенка за руку ближе к проезжей части , а сами идут по обочине, уже тем самым подвергая своего ребенка опасности или при переходе улицы толкают коляску с ребенком впереди себя. Ни у кого из принявших участие в обсуждении не возникло такого вопроса, а как же все-таки ребенок оказался над лестничной клеткой? Складывается впечатление, что у участников обсуждения нет своих детей. Да, эта мать виновна, просто потому,что смогла это допустить, а степень вины устанавливает суд.

экс-говнородец (30.07.2008 09:19)
Знал бы заранее - помог бы спрятаться Тоне с Лиской. И сейчас помогу с удовольствием.

(30.07.2008 09:29)
Мартынова!!! - хватит на публику работать, не строй из себя святую невинность. От судьбы не убежишь. Волосатая рука правосудия тебя и в -сартире настигнет.

На 30.07.2008 09:29 (30.07.2008 09:30)
+1000000
___________________________

Нет, все не так уж паршиво - хватает и доброжелательных отзывов. Но подсчет тех и других показывает, что суд мог набрать "нужных" людей без труда.

Comments

[tuuliky.livejournal.com]

"...или при переходе улицы толкают коляску с ребенком впереди себя."
Вротмненоги! Хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь видел тетку, жопой вперед идущую по переходу, волоча коляску позади себя? Или как, боком надо? Верхом сесть и ногами грести?

Бляааа... страна напуганных имбецилов...

[tramarim.livejournal.com]

*Хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь видел тетку, жопой вперед идущую по переходу, волоча коляску позади себя?* - аффтар этого высказывания судя по всему видел коляску только в витрине магазина или в телевизоре. (Ну, еще в руках этих подозрительнвх теток :)

[litera-s.livejournal.com]

Ой, а расскажите непросвещенным, как же надо эту саму коляску через переход перевозить, чисто технически? Может, на горбу нести? И не рассказывайте мне, что ребенка надо доставать и нести на руках, потому что если он спит в это время, нормальная мать не станет его хватать на руки, чтоб просто перейти дорогу в положенном месте и на зеленый свет.

[sirmal]

В опасных местах иду рядом с коляской, держа ее за сиденье. Но это не слишком удобно. :(

[tuuliky.livejournal.com]

Так а смысл?
За рулем железной ебалайки человек сидит и то, что перед ним он, кажется, видит. Вряд ли у него возникнет желание таранить коляску, будь она хоть спереди, хоть сзади.

А если случайность, авария, вынос, не справился с управлением или просто ублюдок - так тут Ваше тело ничем ребенку не поможет, напротив, осложнить может. Если коляска спереди, можно успеть ее вытолкнуть вперед и принять удар на себя, а так Вы просто в коляску завалитесь и бампером (или чем там вылетит) обоих раскидает в разные стороны.
Тьфу-тьфу-тьфу и храни Вас Бог, чтобы никогда ничего плохого не случилось.

[taraban-io.livejournal.com]

===Вопрос следователя: А голову ты просунул между двумя металлическими трубами?
Ответ свидетеля: Да.

Дорогие мои, там, где десятилетка просунет башку - двухлетка пролезет с нехилым запасом.

Там не такие перила как везде. Там внизу идут обычниые перила, где прутья расположены вертикально, а над этими перилами сделано дополнительное заграждение безопасности, в котором прутья наварены горизонтально и с гораздо большим интервалом, чем прутья в перилах. Вот через верхнее заграждение мальчик и высовывался.

В википедии есть фотография в статье "новгородское дело".

[tuuliky.livejournal.com]

А можно вопрос, возможно глупый...
Если ты собралась убивать своего ребенка путем скидывания его в лестничный пролет, нахуа тебе его сквозь прутья просовывать? Что, поднять и через перила перекинуть нельзя было? Головой вниз, например, для надежности...
Совать между прутьями гораздо дольше, ребенок может испугаться, начать цепляться за прутья, плакать и неминуемо привлечет внимание. И, что характерно, никакой защитной сетки нет - кидать сверху ничего не мешает.
Какие-то детоубийцы пошли недогадливые...

[taraban-io.livejournal.com]

Вы знаете, разговоры о том, что многое можно сделать проще, надежнее и эффективнее - не оправдывают себя и не могут служить доказательством чему-нибудь. В противном случае мы давно проживали бы в земном раю. Я же просто объяснил автору статьи, что мальчик просовывал голову не через те же самые прутья, через которые просовывала ребенка Мартынова. А что при этом творилось у Мартыновой в голове и почему она просто не перекинула дочь, как мешок с тряпьем через ограждения безопасности - я не знаю. Вот найдут Мартынову, у нее и спросите.

[homiak-s-offica.livejournal.com]

Тормозите что-то вы.
Девочка субтильная, на руки поднять ребенка не могла - а тут перила очень высокие. Да и если хотела сделать вид, что девочка сама вылезла и не удержалась - потому и пропихивала.
Но вообще причины такого поступка лично мне не ясны. Нет, не мотив, а именно причины. Почему (а не зачем) она это сделала? Почему именно так? Что за бзик?

[moonrainbow.livejournal.com]

Да, речь идет о разных перилах, мальчик просовывал голову через горизонтальные, а Алиса пролезла через вертикальные. Ширина там - несколько более 15 сантиметров. Вроде бы немного, но в сообществе был эксперимент, где было показано, что трехлетняя девочка несколько крупнее Алисы спокойно просунула голову через те же самые прутья.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Насколько я понял из общения с великоновгородцами (и более вменяемыми, чем публика, которая кучкуется на этом анонимном, с позволения сказать, "форуме"), новгородцы - совершенно невменяемая публика; они, наверное, до сих пор помнят визит царя Иоанна, и всякий внешний мир вызывает у них активное отторжение.

[taraban-io.livejournal.com]

таки они быдло тупое. о чем разговор? а вы бы в Клин съездили - там вообще планктон. но Клин отдыхает по сравнению с Хабаровском. представьте себе - некое пространство на краю света в джунглях, покрытых снегом, и таки там живут плешивцы с собачьими головами - я обещаю.

[lyamur.livejournal.com]

Повторюсь: в Википедии есть тема "Новгородское дело", где приведены полные тексты всех допросов и собраны все документы и точная хронология. Чего перепечатывать-то, есть полный перечень.
Допрос мальчика там тоже есть.

[taki-net.livejournal.com]

Оля, ну очень показательный пример самоуговаривания, что все ОК, а все кто этого не видит каззлы.

Вопрос следователя: А голову ты просунул между двумя металлическими трубами?
Ответ свидетеля: Да.

Дорогие мои, там, где десятилетка просунет башку - двухлетка пролезет с нехилым запасом.

Это не ПРУТЬЯ решетки, через которую пролезла Алиса, это ТРУБЫ, они наварены сверху решетки, гораздо выше роста Алисы, на уровне головы Егора.

Вот так и живем, вот так из букв Ж, О, П, А складываем СЧАСТЬЕ и не поинмаем, когда не получается. Радостный восторг по поводу МНИМЫХ несообразностей в показаниях свидетелей приводит к тому, что не делается главное и нужное - анализ этих показаний, выявление в них несообразностей и домыслов (которых на самом деле мало) и ПЕРЕИНТЕРПРЕТАЦИЯ того, что, видимо, верно.

Теперь - внимание. Главное - это что Егор видел, и что сейчас принимается версией защиты - что Тоня держала Алису левой рукой (или двумя руками) перед падением. Это - ФАКТ. Что она ее сталкивала, а не безуспешно ловила - ДОМЫСЕЛ. И это понимают все, включая присяжных. Итак, у них есть факт и два голословных заявления - Егора "кажется, сталкивала" и Тони "ловила". В норме - поверить Тоне. Эту норму можно укрепить той самой кампанией "она так любит Алису, она так страдает". Но: дело в том, что сам факт отрицался, а свидетеля (показания которого сейчас в области факта признаются защитой) долго шельмовали. В любой стране присяжные не верят тому, кто сперва отрицает факт, а потом признает его и выдает спасительную интерпретацию. Менять версию в ходе защиты - НЕЛЬЗЯ. Нигде и никогда. Адвокатам (из ПРЕЗИДЕНТСКОЙ юридической фирмы) - "вон из профессии".

[litera-s.livejournal.com]

Минуточку, в показаниях мальчика совсем не так дело изложено, не держала рукой или двумя, а протолкнула сквозь перила, потом взяла сверху за руки, подняла над пролетом, подержала на весу секунды две, а затем отпустила. Это не две интерпретации одного факта, а два совершенно разных факта с версией защиты. Защита пыталась доказать, что мальчик видел совсем не то, что рассказывал в окончательной версии показаний, но свидетельства экспертов, которые могли бы поставить под сомнение его показания, не были приняты к рассмотрению судом.
А мнимые несообразности действительно незачем искать, и реальных хватает.

[morreth.livejournal.com]

***Это не ПРУТЬЯ решетки, через которую пролезла Алиса, это ТРУБЫ, они наварены сверху решетки, гораздо выше роста Алисы, на уровне головы Егора.***

Один хрен - дальше в показаниях Егор таки рассказывает, что Алису протащили сквозь прутья. Стало быть, Алиса проходит сквозь прутья. Стало быть пункт "она не могла вылезти сама" начисто дезавуирован свидетелем обвинения.

Вообще вся эта манипуляция с протаскиванием сквозь прутья - дичь. Верней и проще бросить через перила. Это требует гораздо меньше сил, опять же - а Тоня человек небогатырского, скажем так, сложения.

***свидетеля (показания которого сейчас в области факта признаются защитой) долго шельмовали***

1. Не все его приказания признаются защитой.
2. Этот засранец не получил и четверти того, что получила Тоня, если говорить о шельмовании.

***В любой стране присяжные не верят тому, кто сперва отрицает факт, а потом признает его и выдает спасительную интерпретацию***

Кто тебе сказал, что адвокаты отрицали факт?

[taraban-io.livejournal.com]

Ну, а что вы хотели от истерики в жижах? ФЭПовцы (Фонд эффективной политики имени Глеба Павловского) и вся околополитическая московская гоп-тусня вокруг этой кормушки - решили, что они делают в стране президентов. А раз так, сделать из детоубийцы - святую им не составит труда. Ну и подключились самые отмороженные из них (т.е. кто реально вообще ни на что не влияет и используется властями исключительно в гигиенических целях)каноненко из "Реальной политики", чадаев, кучербена, хитрый лис борсчевский и это только самые известные, одновременно начали делать вбросы в СМИ. Так на эхо москвы еще вчера висела новость о процессе, где про мальчика-очевидца вообще не упоминается...

Там у народа свои интересы, свои прЫнципы - так, Мартынов начал бычить и пальцевать, думая взять нахрапом новгородского следака. Ну и че? Сейчас загадочными "Действуем по грузинскому сценарию"... всех пугает и намекает на дружбы в верхах. Ну, приболел человек головушкой на почве своего ЧСВ. Таки правосудие тут при чем?

[natalya-kiriche.livejournal.com]

И вы не забывайте, что Антонина - левша.

[estellgreydaw.livejournal.com]

некоторые каменты жгут(((

как же люди все-таки плохо знают основы права.
И забывают о таком понятии, как презумпция невиновности

[moonrainbow.livejournal.com]

К вопросу о присяжных.
http://i-v-zhuravlyov.livejournal.com/4428.html?thread=16460#t16460

Я задал вопрос, был ли человек на процессе; если ответ будет положительным - считайте, это свидетельство того, какие люди идут в присяжные.

Как сказал один человек - "суд присяжных в России должен, даже обязан в каких-то мелочах отличаться от суда присяжных в Англии и США".

Это не свидетельство против суда присяжных. Но это свидетельство того, что надо менять систему набора.

[alex-celly.livejournal.com]

А самое волшебное в этом чудо-ребёнке - то, что он говорит о "прпихивании правой рукой". Тоня левша.

[homiak-s-offica.livejournal.com]

Да нет же! Он говорит все правильно, но следователь (который не знает, что Тоня - левша) его сбивает, начинает ему подсказывать, какая рука где, и пацан послушно меняет наименование руки!

[red-rat-catcher.livejournal.com]

про перила.

В самом начале этой новгородсокй истории снимок перил был.
Это простите пиздец а не перила, там пролезет и взрослый. У мнея был первый вопрос почему нарушена техника безопасности и такие перила вообще имели место быть, и почему мама не обратилась хоть к дворнику дяде Васе чтобы он заделал эту щель. Пусть бы он и отказал но сам факт.
Ответа мне не было.

[kir-zhuravlyov.livejournal.com]

"Русский журнал" перепечатал мой пост, опубликованный в поддержку семьи Кирилла и Тони.

Как спастись от уголовного преследования в России?
Открытое письмо Антонине Мартыновой и всем жертвам судебного произвола.

- http://www.russ.ru/content/view/full/83479 Или в моем блоге http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/
Единственное, что мы сейчас можем - громко и убедительно говорить об этом правду. Чем меньше мы будем молчать,тем больше шансов спасти Антонину и Алису...

[morreth.livejournal.com]

Дзеньки. Я перепостила.