morreth | Еще два рассуждения по поводу Новгородского дела

Еще два рассуждения по поводу Новгородского дела

1. Ребеночек, говорите, не мог пролезть между прутьями, да?

так вот вам отрывок из допроса чудо-свидетеля Егора:

Вопрос следователя: А голову ты просунул между двумя металлическими трубами?
Ответ свидетеля: Да.

Дорогие мои, там, где десятилетка просунет башку - двухлетка пролезет с нехилым запасом.

Показания Егора полностью:

http://natalya-kiriche.livejournal.com/361630.html
http://natalya-kiriche.livejournal.com/361777.html

Чудо какие показания. Оцените качество "допроса" свидетеля: следователь фактически сам рассказывает свою версию, мальчик только поддакивает в нужных местах.

2. Алик и все остальные, кто задавал вопрос "откуда берутся такие присяжные" - несколько выдержек из комментов "Новгородинформа", к новости о побеге Антонины:

Мимо проходил (29.07.2008 17:28)
Ну и все,ВИНОВНА.

лада (29.07.2008 17:28)
При такой системе судопроизводства - самый разумный выход. Дай бог, чтоб не нашли.

(29.07.2008 17:36)
ДЕТОУБИЙЦУ К ОТВЕТУ ЗА СОДЕЯННОЕ! ПОЗОР МАРТЫНОВОЙ ФЕДОРОВОЙ!

Deyna Alex (29.07.2008 17:43)
скажу как юрист и как человек хорошо знакомый и с работой судейского корпуса - это наверное САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА Тони, еще оставался шанс на условно и довольно большой, насколько я знаю ситуацию. Был шанс на приговор реально, но с сильным смягчением срока в первой инстанции - да это дико неприятно!!!, но есть и вторая инстанция, есть и ВС, думаю бы друзья и те, кто сочуствовали этой ситуации ее бы не оставили и помогли. Надеюсь что это нервный срыв, помрачение, надеюсь сам ребенок в ближайшее время будет возвращен к родственникам, ну а Антонине следует сдаться в ближайшем отделении милиции, или лучше самой позвонить - 02 - убежав - тем самым только усугубляет свою судьбу и практически нет шансов теперь на условно в первой инстанции. Да и это удар по всем тем, кто за нее заступался, удар по общественности. Вот такая у нас правовая система, увы, до ее реформы по Медведеву еще много воды и человеко-лет утечет.

(29.07.2008 17:57)
Будем надеяться, что мама с дочкой успели до объявления в розыск покинуть эту б-гом забытую страну и любуются красотами Новой Зеландии.

(29.07.2008 18:23)
"Будем надеяться, что мама с дочкой успели до объявления в розыск покинуть эту б-гом забытую страну и любуются красотами Новой Зеландии." - надеюсь вы сделали это превентивно.
(...)
А может ее Мартынов уже сам закопал? Чем не выход? Это так, предположение.

(30.07.2008 09:13)
Я не знаю всех подробностей этого дела, но возникает вопрос, а как малолетний ребенок мог оказаться над лестничной клеткой. Ведь МАТЬ просто интуитивно оберегает ребенка от опасности или эта женщина из тех матерей, которых видишь как они, идя по улице в провинциальных поселках, где не везде есть тротуары, ведут ребенка за руку ближе к проезжей части , а сами идут по обочине, уже тем самым подвергая своего ребенка опасности или при переходе улицы толкают коляску с ребенком впереди себя. Ни у кого из принявших участие в обсуждении не возникло такого вопроса, а как же все-таки ребенок оказался над лестничной клеткой? Складывается впечатление, что у участников обсуждения нет своих детей. Да, эта мать виновна, просто потому,что смогла это допустить, а степень вины устанавливает суд.

экс-говнородец (30.07.2008 09:19)
Знал бы заранее - помог бы спрятаться Тоне с Лиской. И сейчас помогу с удовольствием.

(30.07.2008 09:29)
Мартынова!!! - хватит на публику работать, не строй из себя святую невинность. От судьбы не убежишь. Волосатая рука правосудия тебя и в -сартире настигнет.

На 30.07.2008 09:29 (30.07.2008 09:30)
+1000000
___________________________

Нет, все не так уж паршиво - хватает и доброжелательных отзывов. Но подсчет тех и других показывает, что суд мог набрать "нужных" людей без труда.

Flat | Top-Level Comments Only

***У него ребенок по разгильдяйству не падал с высоты***

Зато он по своей воле легко оговорил человека.

***Тоня его отрицала в интервью Gala, уверен, что и в ее показаниях первоначальных тоже отрицается, что она держала Алису***

Я слежу за делом с самого начала - и везде Тоня говорила, что она успела Алису ухватить, но не сумела удержать.

слежу за делом с самого начала - и везде Тоня говорила, что она успела Алису ухватить, но не сумела удержать.

http://galarussia.livejournal.com/5217.html

«В тот день мы проснулись утром, когда мама уходила на работу, – подробно вспоминает Тоня. – Было часов девять. Алиса очень не любит, когда кто-то из своих уходит, поэтому мы ей дали конфеты, чтобы она отвлеклась. А я пошла провожать маму до двери. Мама мне сказала: дверь не запирай, а то соседи все время ключи забывают, ногами стучат. Ну и Алиса бы услышала щелчок». Потом Тоня пошла чистить зубы. «А в нашей комнате такая дверь – когда она закрывалась, звук замка об косяк. И вот я услышала этот звук. Вошла в комнату, ее там не было, у меня началась паника, потому что Алиса никогда не выходила одна из комнаты. Я выскочила в секцию и увидела, что она стоит за перилами. Я поняла, что не надо кричать, потому что она испугается, а молча двинулась к ней, в этот момент она сделала шаг и пока летела – закричала».

Я, кстати, не думаю, что она лжет, хотя и бы во спасение. Допускаю, что это избирательная амнезия.

Или она не могла рассказывать вслух, как пыталась дочку удержать.

В любом случае, интервью - это НЕ показания. Егор в своем интервью рассказывал, что Тоня трясла Алису и говорила "Будешь еще? Будешь?", а в другом рассказал, что побежал вниз на помощь девочке сразу - в то время как показания дал, что прижался к стенке и стоял, пока Тоня не позвала других людей.

Или журналистка отсебятину выдала.

Не важно, что она выдала, важно - не говорила ли Антонина ЭТОГО следователю под протокол. Если говорила - тогда ой. Если нет - пусть журнаглисты пишут что хотят.

А вот это верно! Она могла забыть то, что натворила, как только увидела результат. Такое бывает. У невротических личностей сплошь и рядом - "я этого не делал" и искренняя вера в свои слова. И двадцать свидетелей их не переубедят. И на полиграфе, кстати, это будет показано как правда!
Но есть и другое объяснение. Она так говорит, потому что она не слышала до суда показаний мальчика и не знала, о чем именно он будет говорить, что именно он видел - этого-то она не знала (хотя и знала, что он что-то видел и считает, что она сделала это специально). Если б она это знала - говорила бы иначе: "схватила, тяжело, не удержала". Вообще первое движение женщины, которая хватает ребенка, могущего упасть с высоты - обнять его (знаю, сама хватала - стоял на подоконнике раскрытого окна на 5 этаже, когда ему бало 2 года - добрая прабабушка поставила подышать воздухом).

***Она так говорит, потому что она не слышала до суда показаний мальчика и не знала, о чем именно он будет говорить, что именно он видел - этого-то она не знала***

Ну да. Я в Днепропетровске знала, а она не знала.
Расшифровка допроса Егора обошла весь рунет уже давно.

***Вообще первое движение женщины, которая хватает ребенка, могущего упасть с высоты - обнять его (знаю, сама хватала - стоял на подоконнике раскрытого окна на 5 этаже, когда ему бало 2 года - добрая прабабушка поставила подышать воздухом).***

Ну а дальше? Представьте себе на месте Тони: вы схватили, обняли, и? Между вами ведь решетка. Мало обнять, нужно втащить обратно. А ребенок почувствовал, что вы его держите, решил, что это игра и отпустил ноги. И вы в капкане, милочка: протащить обратно ребенка вы не можете - для этого нужно отпустить одну руку - страшно. Подняться не можете - не дают перила. Сменить позицию на более удобную (встать на пряямые ноги и тащить "на грудь") тоже не можете - нужно держать ребенка. Через несколько секунд у вас сводит кисти - и с попыткой детоубийства вас, мамочка!

Да, так запросто могло быть. И двадцатилетняя девушка - женщина могла не сразу сообразить, что ее действия легко интепретировать так, как это сделал мальчик. И что в своем первоначальном утверждении мальчик не лгал. Да, ей в больнице было не до этого. И с испугу, она могла выдать сперва милиционерам другую версию. Отгородить себя от обвинения мальчика максимально. Но потом у них было несколько дней. Несколько дней пока шла проверка. Несколько дней, чтобы сообразить, что мальчика и соседей тоже будут опрашивать. Что слова мальчика - ключ и опасность, а не пустое место. Чтобы увериться, что это мальчика, его родителей и соседей надо убеждать, что все было не так, а он неправильно понял. Меня пугает, что в эти несколько дней, так получается, не оказалось рядом никого взрослого и умного, кто привел бы всех свидетелей и Антонину к одному, общему, знаменателю в показаниях. И выставил их перед следствием единым фронтом. Тем более, что все пояснения, данные до возбуждения уголовного дела, могут отрицаться на допросах, их же авторами. Допрос - не пояснения, протокол допроса больший вес имеет в случае сомнений.
Я вот словечком заикнуться боялась, пока защита работала, шел процесс, и у них были шансы. Но теперь есть результат. Даже из-за причинения дочери неосторожных телесных повреждений, признанных Антониной, самой, в суде, она не села бы в тюрьму. И получается, что выбор был, действительно, между "добиваться правды с большим риском" и "оговорить себя, но остаться с дочерью на свободе". Тем более, что мотив на убийство -из области фантастики.

Так вы заметили, Вираго - дохуа народу-то верит именно в мотив!

Ну не травить же их дустом? Сам по себе такой мотив бывает? Бывает. Антонину они не знают лично. Фотографии, честно и цинично, как на меня, - не доказательства. Дети часто любят тех родителей, которые их терпеть не могут и калечат им жизнь. Отношение к ребенку до происшествия объективно бы подтверждалось только неединичными показаниями друзей, соседей, подружек с маленькими детьми, детского врача, воспитательницы в яслях и т.д. Всех их, если были, защита должна была заявлять, как свидетелей ,с подробным обоснованием, что именно они могут подтвердить. Мотив при незавершенном преступлении - всегда домысел следствия. Машинки для чтения мыслей нет. Вопрос о тюрьме решался на границе: умышленно / нет. Вопрос о квалификации на убийство по ней же. А не по мотиву. Доказательством умышленности, и то не абсолютным, являются слова мальчика: просунула, подержала, выпустила. Доказательством, косвенным, что намерения убить не было, и что безразличия к последствиям не было, является то, что подсудимая не проверяла непосредственно, жив ли ребенок, удалось ли намерение, и что она вернулась с людьми на место. В любом случае, и последующий брак, и последующие отношения с ребенком - косвенное свидетельство того, что теперь она для ребенка нео пасна. Огромное поле для трактовок. И сомнений в виновности не меньше, чем в невиновности. Свидетеля не опровергли и не отвели. Остальное должно плясать от него. Честно, предложи защита не полную невиновность, а переквалификацию, и судье, и присяжным было бы легче. Поверить, что мальчик все выдумал, и тут все в порядке абсолютно, им было уже трудно.

Кистями-то вот как раз хватать и не надо! Если ребенка крепко обнять, кистями вообще не нужно держать ребенка - он не выскочит из кольца рук, кистями можно взяться за те же перила - так не только 20кг, 50кг можно держать, половина веса уйдет на перила - да попробуйте, если не верите, хоть у турника. Вы убедитесь, что это легко. И - кричать. Кричать. Мигом бы прибежали и вытащили, ребенок бы даже испугаться не успел.
Я уж не говорю о том, что можно еще между перил просунуть ногу (колено) и посадить ребенка на эту ногу, чтоб у него и мысли не было ноги спускать.

***Кистями-то вот как раз хватать и не надо!***

Изуините, но у нас других органов для хватания не предусмотрено. Щупалец не завезли.
Ну, зубы еще разве что...

***Если ребенка крепко обнять, кистями вообще не нужно держать ребенка - он не выскочит из кольца рук, кистями можно взяться за те же перила - так не только 20кг, 50кг можно держать, половина веса уйдет на перила - да попробуйте, если не верите, хоть у турника. Вы убедитесь, что это легко. И - кричать. Кричать***

Знаете, это из разряда "если бы я был такой умный сразу, как моя жена потом".
В ситуации стресса, причем сильного, мало что дельного приходит в голову. Рулевой "Титаника" отвернул вправо и пропорол бок корабля. Если бы он соображал чуть быстрей или чуть медленней - "Титаник" въехал бы в айсберг носом и остался бы на плаву, все были бы живы. Давайте обвиним рулевого в диверсии и массовом убийстве...

***Я уж не говорю о том, что можно еще между перил просунуть ногу (колено) и посадить ребенка на эту ногу, чтоб у него и мысли не было ноги спускать***

И не говорите. Если вы к тому моменту стоите на коленях - у вас этот трюк просто не получится.

При чем тут Титаник.
Дело в том, что у меня есть опыт. Я сама ловила. Дважды. Один раз - годовалого, которого придурки-родственнички поставили на открытое окно 5-го этажа, второй раз -вместе с сестрой ее дочку, 1,5 года ей было, которая взобралась на черновую строительную деревянную лестницу - сестра побежала вверх ее хватать, а я стояла внизу, чтоб поймать её, если она будет убегать от сестры и вылетит оттуда.
И я обняла ребенка, и сестра, я на колени не вставала, т.к. он был у меня на уровне пояса, а сестра - втавала, но тоже именно обняла. И там тоже были перила.
И оба раза были, конечно, в состоянии стресса - а как же иначе-то.

***При чем тут Титаник.***

Яркий пример того, как вполне компетентный человек в стрессовой ситуации принял неудачное, мягко говоря решение,повлекшее за собой катастрофические последствия. Как пример того, какие вещи вообще БЫВАЮТ.
Понимаете, это случается с каждым время от времени.

***И оба раза были, конечно, в состоянии стресса - а как же иначе-то***

ОК, вам повезло - у вас мознги сработали в нужную сторону. Не у всех и не всегда оно так складывается.

Flat | Top-Level Comments Only

Еще два рассуждения по поводу Новгородского дела

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject