Еще два рассуждения по поводу Новгородского дела

[morreth]

1. Ребеночек, говорите, не мог пролезть между прутьями, да?

так вот вам отрывок из допроса чудо-свидетеля Егора:

Вопрос следователя: А голову ты просунул между двумя металлическими трубами?
Ответ свидетеля: Да.

Дорогие мои, там, где десятилетка просунет башку - двухлетка пролезет с нехилым запасом.

Показания Егора полностью:

http://natalya-kiriche.livejournal.com/361630.html
http://natalya-kiriche.livejournal.com/361777.html

Чудо какие показания. Оцените качество "допроса" свидетеля: следователь фактически сам рассказывает свою версию, мальчик только поддакивает в нужных местах.

2. Алик и все остальные, кто задавал вопрос "откуда берутся такие присяжные" - несколько выдержек из комментов "Новгородинформа", к новости о побеге Антонины:

Мимо проходил (29.07.2008 17:28)
Ну и все,ВИНОВНА.

лада (29.07.2008 17:28)
При такой системе судопроизводства - самый разумный выход. Дай бог, чтоб не нашли.

(29.07.2008 17:36)
ДЕТОУБИЙЦУ К ОТВЕТУ ЗА СОДЕЯННОЕ! ПОЗОР МАРТЫНОВОЙ ФЕДОРОВОЙ!

Deyna Alex (29.07.2008 17:43)
скажу как юрист и как человек хорошо знакомый и с работой судейского корпуса - это наверное САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА Тони, еще оставался шанс на условно и довольно большой, насколько я знаю ситуацию. Был шанс на приговор реально, но с сильным смягчением срока в первой инстанции - да это дико неприятно!!!, но есть и вторая инстанция, есть и ВС, думаю бы друзья и те, кто сочуствовали этой ситуации ее бы не оставили и помогли. Надеюсь что это нервный срыв, помрачение, надеюсь сам ребенок в ближайшее время будет возвращен к родственникам, ну а Антонине следует сдаться в ближайшем отделении милиции, или лучше самой позвонить - 02 - убежав - тем самым только усугубляет свою судьбу и практически нет шансов теперь на условно в первой инстанции. Да и это удар по всем тем, кто за нее заступался, удар по общественности. Вот такая у нас правовая система, увы, до ее реформы по Медведеву еще много воды и человеко-лет утечет.

(29.07.2008 17:57)
Будем надеяться, что мама с дочкой успели до объявления в розыск покинуть эту б-гом забытую страну и любуются красотами Новой Зеландии.

(29.07.2008 18:23)
"Будем надеяться, что мама с дочкой успели до объявления в розыск покинуть эту б-гом забытую страну и любуются красотами Новой Зеландии." - надеюсь вы сделали это превентивно.
(...)
А может ее Мартынов уже сам закопал? Чем не выход? Это так, предположение.

(30.07.2008 09:13)
Я не знаю всех подробностей этого дела, но возникает вопрос, а как малолетний ребенок мог оказаться над лестничной клеткой. Ведь МАТЬ просто интуитивно оберегает ребенка от опасности или эта женщина из тех матерей, которых видишь как они, идя по улице в провинциальных поселках, где не везде есть тротуары, ведут ребенка за руку ближе к проезжей части , а сами идут по обочине, уже тем самым подвергая своего ребенка опасности или при переходе улицы толкают коляску с ребенком впереди себя. Ни у кого из принявших участие в обсуждении не возникло такого вопроса, а как же все-таки ребенок оказался над лестничной клеткой? Складывается впечатление, что у участников обсуждения нет своих детей. Да, эта мать виновна, просто потому,что смогла это допустить, а степень вины устанавливает суд.

экс-говнородец (30.07.2008 09:19)
Знал бы заранее - помог бы спрятаться Тоне с Лиской. И сейчас помогу с удовольствием.

(30.07.2008 09:29)
Мартынова!!! - хватит на публику работать, не строй из себя святую невинность. От судьбы не убежишь. Волосатая рука правосудия тебя и в -сартире настигнет.

На 30.07.2008 09:29 (30.07.2008 09:30)
+1000000
___________________________

Нет, все не так уж паршиво - хватает и доброжелательных отзывов. Но подсчет тех и других показывает, что суд мог набрать "нужных" людей без труда.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Дык ведь и я таскала детей на руках. Двоих. И поскольку я девочка субтильная, потому и говорю, что перекинуть тяжелее.***

Где ж тяжелее. Вы ведь нормального роста, не карлица? Ну вот вы подходите к перилам с ребенком на руках, перила вам по пояс где-то - чуть наклоняетесь через них и разжимаете руки. Аллес.
А вот вместо этого спустить ребенка на пол, постараться пропихнуть между прутьев, зачем-то еще подержать на весу... Когда дело решают секунды, в любой момент кто-то выйдет на площадку и увидит...

***А дети посмотрите как друг друга таскают: она не на кистях таскают. Они ОБНИМАЮТ.***

Именно. Я же говорю: "на грудь" можно поднять довольно много.
А Тоня зачем-то вытаскивает девочку через решетку наружу на кистях. Зачем?

***Если бы она действительно хотела удержать, она бы его обняла***

Если бы да кабы - да во рту б росли бобы... На "если бы" обвинения не строятся.

[homiak-s-offica.livejournal.com]

Увы... Сходите посмотрите на фотографию перил. Вам они, может, и по пояс. А для всех остальных людей они гораздо выше, потому что их нарастили несколькими горизонтальными перекладинами. А я не Гулливер - да и Тоня тоже.
И я тоже не знаю, зачем она это делала, если делала - может, испугать хотела.

[morreth.livejournal.com]

***Увы... Сходите посмотрите на фотографию перил.***

Да уж видела. Перила стандартные, в каждом втором доме такие.
Мне они даже не по пояс, а по бедра. Я не гулливер, мой рост 178.

***А для всех остальных людей они гораздо выше, потому что их нарастили несколькими горизонтальными перекладинами. А я не Гулливер - да и Тоня тоже.***

Вот показания Егора:

Вопрос следователя: Дальше что ты увидел?
Ответ свидетеля: Просунутую голову.
Вопрос следователя: Голову. Да? Как она просунула, куда она просунула голову-то?
Ответ свидетеля: Между двух железных.
Вопрос следователя: Квадратных, то есть между этими, там они идут две квадратные трубы над перилами ограждения. Она просунула голову. Да?
Ответ свидетеля: Да.

Тоня - невысокая женщина, но не лилипутка. Если она просовывала голову в эти нарощенные прутья - значит, она стояла на коленях. Пропорции женского тела, независимо от роста, примерно одинаковы: голова человека, стоящего на коленях, находится на уровне бедер человека, стоящего стоймя. Так что перила были Тоне максимум по пояс. И никак не поулчается, что кидать ребенка удобней сквозь прутья, а не поверх перил.

***И я тоже не знаю, зачем она это делала, если делала - может, испугать хотела.***

Слушайте, а может, все-таки не делала?
Скажите, почему из двух равно сомнительных версий вы выбираете ту, которая трем людям грозит бедой на всю оставшуюся жизнь?

[homiak-s-offica.livejournal.com]

Не знаю, может, и не делала. Почему я склонилась к тому, что все-таки делала... Ну потому что мальчик - лицо незаинтересованное, а она - лицо очень даже заинтересованное. Наверное, поэтому. И еще потому, что она ни разу не крикнула. Ну ладно, не кричат, когда боятся испугать, но уже когда схватила и держала ведь держала некоторое время - кто ей мешал крикнуть "Помогите"? Тут же прибежали бы люди и помогли бы.

[morreth.livejournal.com]

Ну, например, от сильного испуга может пропасть голос. Связки смыкаются - и не размыкаются...

[homiak-s-offica.livejournal.com]

Ну не знаю... Если это ужас личный, если что-то направлено против тебя и кажется сверхъестественным - то да, можно и онеметь. От страха. И руки с ногами отнимутся. Но слабо верится, что такое может произойти, когда на глазах гибнет твой ребенок. Тут наоборот все ресурсы включаются - мамаши и грузовики поднимают, и в огонь бросаются, и под лед, и вообще готовы отдать свою жизнь, лишь бы спасти ребенка. Ну, могут еще сознание потерять сразу после случившегося, от ужаса, что ребенок погиб - да, это запросто.

[morreth.livejournal.com]

Послушайте, люди РАЗНЫЕ по своей психичекеской конституции и физической. у них РАЗНЫЕ реакции на одинаковые раздражители. Почему вам не очевидна такая простая вещь? Вы защищаетесь от сознания того, что тоже можете пасть жертвой произвоа?