morreth | Еще два рассуждения по поводу Новгородского дела

Еще два рассуждения по поводу Новгородского дела

1. Ребеночек, говорите, не мог пролезть между прутьями, да?

так вот вам отрывок из допроса чудо-свидетеля Егора:

Вопрос следователя: А голову ты просунул между двумя металлическими трубами?
Ответ свидетеля: Да.

Дорогие мои, там, где десятилетка просунет башку - двухлетка пролезет с нехилым запасом.

Показания Егора полностью:

http://natalya-kiriche.livejournal.com/361630.html
http://natalya-kiriche.livejournal.com/361777.html

Чудо какие показания. Оцените качество "допроса" свидетеля: следователь фактически сам рассказывает свою версию, мальчик только поддакивает в нужных местах.

2. Алик и все остальные, кто задавал вопрос "откуда берутся такие присяжные" - несколько выдержек из комментов "Новгородинформа", к новости о побеге Антонины:

Мимо проходил (29.07.2008 17:28)
Ну и все,ВИНОВНА.

лада (29.07.2008 17:28)
При такой системе судопроизводства - самый разумный выход. Дай бог, чтоб не нашли.

(29.07.2008 17:36)
ДЕТОУБИЙЦУ К ОТВЕТУ ЗА СОДЕЯННОЕ! ПОЗОР МАРТЫНОВОЙ ФЕДОРОВОЙ!

Deyna Alex (29.07.2008 17:43)
скажу как юрист и как человек хорошо знакомый и с работой судейского корпуса - это наверное САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА Тони, еще оставался шанс на условно и довольно большой, насколько я знаю ситуацию. Был шанс на приговор реально, но с сильным смягчением срока в первой инстанции - да это дико неприятно!!!, но есть и вторая инстанция, есть и ВС, думаю бы друзья и те, кто сочуствовали этой ситуации ее бы не оставили и помогли. Надеюсь что это нервный срыв, помрачение, надеюсь сам ребенок в ближайшее время будет возвращен к родственникам, ну а Антонине следует сдаться в ближайшем отделении милиции, или лучше самой позвонить - 02 - убежав - тем самым только усугубляет свою судьбу и практически нет шансов теперь на условно в первой инстанции. Да и это удар по всем тем, кто за нее заступался, удар по общественности. Вот такая у нас правовая система, увы, до ее реформы по Медведеву еще много воды и человеко-лет утечет.

(29.07.2008 17:57)
Будем надеяться, что мама с дочкой успели до объявления в розыск покинуть эту б-гом забытую страну и любуются красотами Новой Зеландии.

(29.07.2008 18:23)
"Будем надеяться, что мама с дочкой успели до объявления в розыск покинуть эту б-гом забытую страну и любуются красотами Новой Зеландии." - надеюсь вы сделали это превентивно.
(...)
А может ее Мартынов уже сам закопал? Чем не выход? Это так, предположение.

(30.07.2008 09:13)
Я не знаю всех подробностей этого дела, но возникает вопрос, а как малолетний ребенок мог оказаться над лестничной клеткой. Ведь МАТЬ просто интуитивно оберегает ребенка от опасности или эта женщина из тех матерей, которых видишь как они, идя по улице в провинциальных поселках, где не везде есть тротуары, ведут ребенка за руку ближе к проезжей части , а сами идут по обочине, уже тем самым подвергая своего ребенка опасности или при переходе улицы толкают коляску с ребенком впереди себя. Ни у кого из принявших участие в обсуждении не возникло такого вопроса, а как же все-таки ребенок оказался над лестничной клеткой? Складывается впечатление, что у участников обсуждения нет своих детей. Да, эта мать виновна, просто потому,что смогла это допустить, а степень вины устанавливает суд.

экс-говнородец (30.07.2008 09:19)
Знал бы заранее - помог бы спрятаться Тоне с Лиской. И сейчас помогу с удовольствием.

(30.07.2008 09:29)
Мартынова!!! - хватит на публику работать, не строй из себя святую невинность. От судьбы не убежишь. Волосатая рука правосудия тебя и в -сартире настигнет.

На 30.07.2008 09:29 (30.07.2008 09:30)
+1000000
___________________________

Нет, все не так уж паршиво - хватает и доброжелательных отзывов. Но подсчет тех и других показывает, что суд мог набрать "нужных" людей без труда.

Flat | Top-Level Comments Only

Оля, ну очень показательный пример самоуговаривания, что все ОК, а все кто этого не видит каззлы.

Вопрос следователя: А голову ты просунул между двумя металлическими трубами?
Ответ свидетеля: Да.

Дорогие мои, там, где десятилетка просунет башку - двухлетка пролезет с нехилым запасом.

Это не ПРУТЬЯ решетки, через которую пролезла Алиса, это ТРУБЫ, они наварены сверху решетки, гораздо выше роста Алисы, на уровне головы Егора.

Вот так и живем, вот так из букв Ж, О, П, А складываем СЧАСТЬЕ и не поинмаем, когда не получается. Радостный восторг по поводу МНИМЫХ несообразностей в показаниях свидетелей приводит к тому, что не делается главное и нужное - анализ этих показаний, выявление в них несообразностей и домыслов (которых на самом деле мало) и ПЕРЕИНТЕРПРЕТАЦИЯ того, что, видимо, верно.

Теперь - внимание. Главное - это что Егор видел, и что сейчас принимается версией защиты - что Тоня держала Алису левой рукой (или двумя руками) перед падением. Это - ФАКТ. Что она ее сталкивала, а не безуспешно ловила - ДОМЫСЕЛ. И это понимают все, включая присяжных. Итак, у них есть факт и два голословных заявления - Егора "кажется, сталкивала" и Тони "ловила". В норме - поверить Тоне. Эту норму можно укрепить той самой кампанией "она так любит Алису, она так страдает". Но: дело в том, что сам факт отрицался, а свидетеля (показания которого сейчас в области факта признаются защитой) долго шельмовали. В любой стране присяжные не верят тому, кто сперва отрицает факт, а потом признает его и выдает спасительную интерпретацию. Менять версию в ходе защиты - НЕЛЬЗЯ. Нигде и никогда. Адвокатам (из ПРЕЗИДЕНТСКОЙ юридической фирмы) - "вон из профессии".

Минуточку, в показаниях мальчика совсем не так дело изложено, не держала рукой или двумя, а протолкнула сквозь перила, потом взяла сверху за руки, подняла над пролетом, подержала на весу секунды две, а затем отпустила. Это не две интерпретации одного факта, а два совершенно разных факта с версией защиты. Защита пыталась доказать, что мальчик видел совсем не то, что рассказывал в окончательной версии показаний, но свидетельства экспертов, которые могли бы поставить под сомнение его показания, не были приняты к рассмотрению судом.
А мнимые несообразности действительно незачем искать, и реальных хватает.

Разница, о которой Вы говорите - в пределах интерпретаций. А разница между "я шагнула в ее сторону, но она упала" и между "подбежала, схватила, но не удержала" - как раз принципиальная.

А по-моему, наоборот, в пределах интерпретаций - успела или не успела коснуться, а между "ловила, но не удержала" и "подняла-подержала-отпустила" - принципиальная разница.

Вы понимаете, что написали? Что ФИЗИЧЕСКИЕ события - это "интрепретации", а НАМЕРЕНИЯ - это объективно.

Нет, не так. Я полагаю, что "ловила, но не удержала" и "просунула-подняла-подержала-отпустила" - это разные физические события, и разница в них однозначно говорит о намерениях. А дотянулась она или не дотянулась - это хоть и тоже разные физические события, но о намерениях говорят одно и то же - ничего плохого то есть.

Не нашла я свой комментарий.
Короче, под протокол она этого, по идее. не говорила. Плохо, что она на первых допросах путалась в показаниях. Я б тоже, наверное, путалась...

не держала рукой или двумя, а протолкнула сквозь перила, потом взяла сверху за руки, подняла над пролетом, подержала на весу секунды две, а затем отпустила

Это согласуется с законами механики? Сделаем эксперимент: присядем на корточки, возьмем в вытянутые руки пропорциональный груз (вес Антонины - около 40 кг, вес Алисы - около 12 кг) и попробуем удержать его на весу в таком положении ОДНУ СЕКУНДУ. Я уж не говорю о предварительном "пропихивании" одной рукой.

Ясное дело, если бы Антонина обладала комплекцией борца сумо, мускулатурой Шварценеггера и сноровкой Брюса Ли, оно могло бы статься и так...

(На Новгородском "Форуме Умных Людей" склонились к мнению, что над озверелой детоубийцей законы механики не властны...)

Вот в том и дело, что непонятно, как люди в здравом уме могли подобное принять за чисту монету. У меня это в голове не укладывается.

Да анриал...
Мужчина весом 55 кг (фехтовальщик, туряга) не в состоянии даже неживой груз так пропихнуть, а потом держать. Проверил лично, на груз страховочку привесил - иначе от грохота бы дом подскочил.
А теперь вспоминаем, что "груз" был живой и, если его пропихивали против воли, брыкающийся... Думаю, всё ясно : )

***Это не ПРУТЬЯ решетки, через которую пролезла Алиса, это ТРУБЫ, они наварены сверху решетки, гораздо выше роста Алисы, на уровне головы Егора.***

Один хрен - дальше в показаниях Егор таки рассказывает, что Алису протащили сквозь прутья. Стало быть, Алиса проходит сквозь прутья. Стало быть пункт "она не могла вылезти сама" начисто дезавуирован свидетелем обвинения.

Вообще вся эта манипуляция с протаскиванием сквозь прутья - дичь. Верней и проще бросить через перила. Это требует гораздо меньше сил, опять же - а Тоня человек небогатырского, скажем так, сложения.

***свидетеля (показания которого сейчас в области факта признаются защитой) долго шельмовали***

1. Не все его приказания признаются защитой.
2. Этот засранец не получил и четверти того, что получила Тоня, если говорить о шельмовании.

***В любой стране присяжные не верят тому, кто сперва отрицает факт, а потом признает его и выдает спасительную интерпретацию***

Кто тебе сказал, что адвокаты отрицали факт?

2. Этот засранец не получил и четверти того, что получила Тоня, если говорить о шельмовании.

У него ребенок по разгильдяйству не падал с высоты. Черт, это "брито-стрижено".

Кто тебе сказал, что адвокаты отрицали факт?

Тоня его отрицала в интервью Gala, уверен, что и в ее показаниях первоначальных тоже отрицается, что она держала Алису.

***У него ребенок по разгильдяйству не падал с высоты***

Зато он по своей воле легко оговорил человека.

***Тоня его отрицала в интервью Gala, уверен, что и в ее показаниях первоначальных тоже отрицается, что она держала Алису***

Я слежу за делом с самого начала - и везде Тоня говорила, что она успела Алису ухватить, но не сумела удержать.

слежу за делом с самого начала - и везде Тоня говорила, что она успела Алису ухватить, но не сумела удержать.

http://galarussia.livejournal.com/5217.html

«В тот день мы проснулись утром, когда мама уходила на работу, – подробно вспоминает Тоня. – Было часов девять. Алиса очень не любит, когда кто-то из своих уходит, поэтому мы ей дали конфеты, чтобы она отвлеклась. А я пошла провожать маму до двери. Мама мне сказала: дверь не запирай, а то соседи все время ключи забывают, ногами стучат. Ну и Алиса бы услышала щелчок». Потом Тоня пошла чистить зубы. «А в нашей комнате такая дверь – когда она закрывалась, звук замка об косяк. И вот я услышала этот звук. Вошла в комнату, ее там не было, у меня началась паника, потому что Алиса никогда не выходила одна из комнаты. Я выскочила в секцию и увидела, что она стоит за перилами. Я поняла, что не надо кричать, потому что она испугается, а молча двинулась к ней, в этот момент она сделала шаг и пока летела – закричала».

Я, кстати, не думаю, что она лжет, хотя и бы во спасение. Допускаю, что это избирательная амнезия.

Или она не могла рассказывать вслух, как пыталась дочку удержать.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject