![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Наблюдение
Когда кто-то начинает рассказывать, что девочек нужно воспитывать отдельно от мальчиков и иначе, ссылаясь при этом на биологические и психофизиологические различия между полами, я непроизвольно думаю: ну вот хоть бы какая падла сказала пои этом, что раз у мужчин в среднем масса мускулов на 20% выше, то из них с младых ногтей нужно готовить грузчиков. Не-е-е... все хотят детишков определять в физики и математики...
Re: Извините, что влезаю
Да и не о том мы спорим. Я вовсе не защищаю подобную сегрегацию в принципе, а в прочитанной мной "сути" этого чудо-эксперимента слишком много пафоса, мусора и паразитной псевдонаучной терминологии, и вообще этот эксперимент мне кажется каким-то фейком, вероятнее всего рассчитанным на нефиговые деньги богатых родителей за ультрасовременную экспериментальную образовательную программу. Пусть так. Только феминистких бурных реаций эта программа нисколько не стоит, ибо нет тут никакой дискриминации. Все равны. И мальчики, и девочки. Мир во всем мире. Именно поэтому приведенный пример про квоту грузчиков среди мужиков-физиков - как минимум некорректен, а будь я каким-нибудь ярым защитником ущемленных прав мужчин, то непременно узрел бы тут еще и сексистские мотивчики.
Такие дела. На самом деле, при всей ненависти феминисток к неким (на мой взгляд, уже давно не существующим) стереотипам современного общества касательно женщины и ее подчиненной роли в этом самом обществе, вы сами только что продемонстрировали изрядную стереотипичность суждений: раз поделили на мальчиков и девочек, сначит сейчас девочек будут унижать. И, к сожалению, такое встречается сплошь и рядом.
Re: Извините, что влезаю
А потом будем говорить, что _результат_ этого обучения _доказывает_ нашу исходную гипотезу. :)
Да, кстати, исходное сообщение про мускулы и грузчиков было вообще-то примером такого же идиотизма как в школе номер 3 - только с обратным знаком. И посмотрите, как живо Вы вскинулись. :)
С уважением,
Антрекот, два человека разного пола.
Re: Извините, что влезаю
Ну, как эта методика предполагает обращаться с девочками процитируйте, пожалуйста, место из описания этой методики, где сказано, что девочкам будут преподавать меньше. Процитируйте хотя бы любой кусок, где описаны конкретные отличия в худшую сторону в этой методике. Если вы так однозначно говорите, значит, вероятно, вы знаете суть предмета наизусть и вас не затруднит привести парочку-другую цитат.
Больше повторять, давать однотипные задачи. Категорически _не_ учить мыслить самостоятельно. - черт, кажется я схожу с ума. Ничего, даже примерно напоминающее вот эту вашу мысль, я в описании не нашел. Ткните пальцем идиоту, пожалуйста.
Да, кстати, исходное сообщение про мускулы и грузчиков было вообще-то примером такого же идиотизма как в школе номер 3 - да нет, не было. В школе номер три, повторюсь, ни слова не сказано о преимуществах, привилегиях или вообще о какой-либо разнице в количестве и качестве знаний предоставляемым мальчикам и девочкам. Пример про грузчиков и вообще вся эта бурная реакция - совершенно типичная для феминисток ситуация, когда враг находится буквально за каждым углом, в любой самой невинной фразе.
И посмотрите, как живо Вы вскинулись. :) - я не то, чтобы вскинулся, я заинтересовался. На самом деле, Morreth показалась мне умным и интересным человеком, всего третьей встреченной мной достойной представительницей столь многочисленного сообщества феминисток. Поэтому я вступил с ней не в агрессивную перепалку, а в спокойную, аргументированную беседу.
По просьбе трудящихся - тыкаем:
no subject
Re: По просьбе трудящихся - тыкаем:
Re: По просьбе трудящихся - тыкаем:
Представьте себе, что это открытие подтверждается многократно по всему миру, становится неоспоримой догмой, как число Пи, и глава про различные механизмы эффективного обучения у человеческих особей разных полов, обусловленные их психофизиологией, находится сразу после главы с картинками о вторичных половых признаках, различие которых у особей разных полов тоже вроде как всемирно доказано. Было бы очень смешно, если бы вы обиделись на статью в учебнике, в которой написано, что вы женщина. Утверждать, будто серьезное исследование целой кучи маститых физилогов, биологов и других крутых специалистов является наглейшей глобальной пропагандой дискриминации по половому признаку, ахинеей и бессмыслицей, написанной под адским давлением древних стереотипов - это просто какой-то апокалипсис, если честно. Не путайте социальные проблемы и явления с наукой. Наука меньше всего подвержена влиянию культурных стереотипов, науке на вас, феминисток, глубоко наплевать. Если в учебнике по педагогике напсано, что неспешное, размеренное запоминание является наиболее эффективным для девочек, потому-то и потому-то, то это всего-навсего научный факт, а вовсе не попытка унизить вас. Мне вот, например, не понравилось в разделе для мальчиков вот это: "подход к формулированию правил через практические действия" Уподобляясь вам, я должен бы сказать, что автор вероятно хотел оскорбить меня и весь мужской род, намекнув на свойство мужчин тридцать раз наступать на одни и те же грабли, вместо того, чтобы потратить минуту на логичское решение проблемы. То есть, автор утверждает, что мужчины идиоты. Проклятый сексист. Но поскольку я не сумасшедший, и помню, что читаю научный труд, а не домострой или учебник истории, и почти уверен, что описанный прием при обучении мальчиков каким-то положительным образом влияет на эффективность усвоения ими информации, и является всего-лишь приемом, вроде ходьбы на руках - эффектно, да и кровь к мозгу приливает, полезно. Но в жизни так ходить необязательно.
Короче, не ищите сексизм, там, где его нет. Если вы точно знаете, что хоть один из этих приемчиков для более эффективного обучения неверен, приведите обратные доказательства, но только из области науки, а не социологии, политики. Мнение тьсячи обиженных жизнью грубых баб о том, что "они не такие" научным доказательством естественно не является.
Видите ли,
Это мы Вам говорим как два преподавателя.
И это примерно такой же научный труд как работы Мулдашева.
С уважением,
Антрекот
Re: Видите ли,
Re: Видите ли,
_это_ не ученые. Это совершенно безграмотные люди.
С уважением,
Антрекот
Re: По просьбе трудящихся - тыкаем:
Представьте себе, что эти учебники уже давно устарели (если вообще существовали где-то, кроме России смутных времен), и по всему миру обучение мальчиков и девочек не делится по вышеозначенным принципам. Потому что медленное обучение действовать по схеме и правилам делает из человека хорошего исполнителя, но не больше, а обучение нестандартному подходу и быстрому усвоению материала развивает навыки, нужные для ответсвенных и творческих работ. Вне зависимости от пола. Естесственно, что этим гаврикам так хочется сделать из девочек исполнительниц и вышибить их с рынка квалифицированного труда. Ничего удивительного.
Re: Извините, что влезаю
"для девочек : - неспешный , размеренный темп урока , подачи нового материала ; - достаточное количество повторений для лучшего усвоения ; - дозирование объема и разнообразия новой информации; - большое количество типовых заданий , облегчающих манипулирование полученными знаниями; - эмоциональная окрашенность нового материала , движение от эмоций к логическому осмыслению ; - подход к формулированию правил через речевые навыки : изучение правил и обучение применению их на практике ; - использование на уроке групповых форм работы с акцентом на взаимопомощь"
И так далее.
***ичего, даже примерно напоминающее вот эту вашу мысль, я в описании не нашел. Ткните пальцем идиоту, пожалуйста.
Для мальчиков "работа на уроке в режиме поисковой активности , акцент на самостоятельность принимаемых решений".
Для девочек "дозирование объема и разнообразия новой информации; - большое количество типовых заданий , облегчающих манипулирование полученными знаниями;".
Есть вопросы?
***В школе номер три, повторюсь, ни слова не сказано о преимуществах, привилегиях
А это не вопрос _преимуществ_ и _привилегий_. Они говорят, что обучают тому, к чему человек лучше _приспособлен_. Ну так мужчины в среднем лучше приспособлены к поднятию тяжестей.
***Поэтому я вступил с ней не в агрессивную перепалку, а в спокойную, аргументированную беседу.
Да? Это называется спокойная беседа? :) "вы сами только что продемонстрировали изрядную стереотипичность суждений: раз поделили на мальчиков и девочек, сначит сейчас девочек будут унижать."
Обвинить собеседника для затравки в том, что он верблюд - и смотреть, как он будет выкручиваться?
С уважением,
Антрекот
Re: Извините, что влезаю
http://polusharie.com/index.php/topic,110157.0.html
Товарищи соавторы, извините меня - я думала, что поймаю япониста на приманку. А поймала понтовика-затейника.
Re: Извините, что влезаю
В любом случае, судя по тому, что высказать свое негодование мнемоническим техникам нового пкоколения пришли остальные феминистки, которых я считал разумными, предлагаю закончить беседу, я пойду пить кофе, а вы обижаться на учебники.
Re: Извините, что влезаю
Я ничего ни с чем не путаю.
Эти "приемы" задают то, что человек будет делать.
***Не понимаю, чем вам не нравится неспешный, размеренный темп урока, если ученые доказали, что девочки именно таким образом лучше усваивают информацию?
Никто не доказал. Это их... пресуппозиции.
Видите ли, есть девочки, которым нужно давать исследовательские задачки, потому что повтора они _не запомнят_, а вот ход самостоятельного решения - еще как. Есть мальчики, которым нужно повторять и давать задачи на типовое использование принципа.
Это с полом не сцеплено, это индивидуальное.
***а вы обижаться на учебники.
А вот это... очередная недобросовестная попытка оскорбить собеседника.
Как бы Вам объяснить... эксперименты с детьми - дорогое удовольствие. Калечат они часто.
Так нельзя обращаться ни с девочками, ни с мальчиками.
С уважением,
Антрекот
Re: Извините, что влезаю
Никто не доказал. Это их... пресуппозиции. ну не доказал. А предположил. А причем здесь гендерное неравенство? Для того, чтобы оспаривать даже пресуппозицию, нужно иметь хоть какую-то фактическую базу, помимо своей парнойи касательно всемирного сексистского заговора.
Видите ли, есть девочки, которым нужно давать исследовательские задачки, потому что повтора они _не запомнят_, а вот ход самостоятельного решения - еще как. Есть мальчики, которым нужно повторять и давать задачи на типовое использование принципа. - разумеется есть такие. И возможно даже много. Но и девочки с хуем встречаются. Это же не значит, что нужно ради одной (или тысячи) таких девочек срочно пересмотреть понятие "женщина обыкновенная"
Это с полом не сцеплено, это индивидуальное. Вполне готов допустить. ссылку на подтверждающий источник, пожалуста.
Как бы Вам объяснить... эксперименты с детьми - дорогое удовольствие. Калечат они часто.
Так нельзя обращаться ни с девочками, ни с мальчиками. - И снова совершенно с вами согласен! Эксперименты над детьми - жестокая и опасная вещь, скорее всего этот эксперимент тоже мог покалечить этих мальчиков и девочек. Только вот феминизм тут совершенно ни при чем, ага?
Re: Извините, что влезаю
Таки нет, пресуппозицию должен доказывать тот, кто хочет на её основании что-то серьёзное строить. Фактическая база... Ну, массовых исследований мну не проводило, но аз грешный -- девочко, но предпочтёт быстрый темп обучения и разнообразные задачи. Какое n Вам надо, чтоб пресуппозиция была опровергнутой?
"то же не значит, что нужно ради одной (или тысячи) таких девочек срочно пересмотреть понятие "женщина обыкновенная"
Ой, мне до смерти интересно, кто она такая. Опишите, а?
Re: Извините, что влезаю
Ой, мне до смерти интересно, кто она такая. Опишите, а? - да пожалуйста. Если вы не изучали в школе анатомию человека (женщина - она ведь тоже человек?), то гуглите. Вот вам анатомический атлас: http://anatom.geiha.ru/
Re: Извините, что влезаю
По анатомии человека я и сама могу лекцию прочесть. Биохимик по образованию, знаете ли. Но это тут ни при чем. Вы, сударь, не только говорите хамским тоном, но и передергиваете, уходите от темы. В данном контексте речь идеёт об образовании. Прежде чем предлагать гуглить анатомию, объясните мне, как разница в половых органах влияет на обучаемость, способности и тд. Что такое "обыкновенная женщина" в психосоциальном контексте, ткскть, насколько реальные женщины соответствуют этому определению, и тд.
Re: Извините, что влезаю
Что такое "обыкновенная женщина" в психосоциальном контексте, ткскть, насколько реальные женщины соответствуют этому определению, и тд. - про "женщину обыкновенную" я говорил исключительно в анатомическом контексте, цитирую себя же: Но и девочки с хуем встречаются. Это же не значит, что нужно ради одной (или тысячи) таких девочек срочно пересмотреть понятие "женщина обыкновенная" Так что это вы передергиваете и уходите от темы.
объясните мне, как разница в половых органах влияет на обучаемость, способности и тд. - полагаю, никак. Хотя я не специалист, судить не могу. Речь в исследовании идет не о половых органах, а о другом. Если вы биохимик, то можете знать, что женщина от мужчины отличается не только сиськами и отсутствием члена. Даже я это знаю.
Re: Извините, что влезаю
Несмотря на отсутствие сисек и наличия письки у обоих.
В чем заключается передовитость методики, предлагающей ко _всем_ девочкам относиться так, словно они экзальтированные меланхолики, без учета их реальных психических характеристик?
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
Re: Извините, что влезаю
(no subject)
Re: Извините, что влезаю
omg... вообще-то школа Теплова-Небылицына - это гордость советской _науки_. и выводят они необходимость дифференциации методов обучения от типа нервной системы, а не от пола. и почему бы это? :) для начала - вот (http://www.psy-files.ru/2007/08/03/teplov_b._m._tipologicheskie_svojjstva_nervnojj_sistemy_i_ikh_znachenie_dlja_psikhologii..html), дальше, если пожелаете, сами найдете: полон Интернет материалов. :)
Re: Извините, что влезаю
А не приписывать собеседнику чушь Вы не можете? :)
Нет, я считаю, что группа безграмотных людей злостно эксплуатирует социальные стереотипы и детей калечит.
Теперь, надеюсь, проблем не будет?
***Для того, чтобы оспаривать даже пресуппозицию, нужно иметь хоть какую-то фактическую базу, помимо своей парнойи касательно всемирного сексистского заговора.***
Да, видите ли, педагогика это не темный лес. Там уже много чего наработали. Меня опять опередили - ниже Апраксина дала ссылку на очень толковую отечественную разработку, которая предлагает куда более эффективный метод дифференциации - не по культурному стереотипу, а по вещам измеримым.
А, помимо моей паранойи, у меня есть некоторый преподавательский опыт. 10 лет оного.
***Это же не значит, что нужно ради одной (или тысячи) таких девочек срочно пересмотреть понятие "женщина обыкновенная"
Юпитер Наилучший, а оно _есть_? Кто получил эту нобелевку?
***Только вот феминизм тут совершенно ни при чем, ага?
Он тут при том, что эти... дураки используют для легитимизации своих штук культурные стереотипы и характером образования загоняют учащихся в предписанные социальные роли.
С уважением,
Антрекот
Re: Извините, что влезаю
В применении ко мне эти приемы не будут иметь ничего общего с максимально эффективным увоением знаний. Однотипные задачи и медленный темп подачи информации меня еще в школе с ума сводили.
Ну как вам это понятно объяснить, господи... Мужчина-флегматик будет усваивать информацию медленнее, чем женщина-холерик.
Re: Извините, что влезаю