morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-06-03 08:04 am

Наблюдение

Когда кто-то начинает рассказывать, что девочек нужно воспитывать отдельно от мальчиков и иначе, ссылаясь при этом на биологические и психофизиологические различия между полами, я непроизвольно думаю: ну вот хоть бы какая падла сказала пои этом, что раз у мужчин в среднем масса мускулов на 20% выше, то из них с младых ногтей нужно готовить грузчиков. Не-е-е... все хотят детишков определять в физики и математики...

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-06-03 08:22 pm (UTC)(link)
"Для того, чтобы оспаривать даже пресуппозицию, нужно иметь хоть какую-то фактическую базу, помимо своей парнойи касательно всемирного сексистского заговора."
Таки нет, пресуппозицию должен доказывать тот, кто хочет на её основании что-то серьёзное строить. Фактическая база... Ну, массовых исследований мну не проводило, но аз грешный -- девочко, но предпочтёт быстрый темп обучения и разнообразные задачи. Какое n Вам надо, чтоб пресуппозиция была опровергнутой?

"то же не значит, что нужно ради одной (или тысячи) таких девочек срочно пересмотреть понятие "женщина обыкновенная"

Ой, мне до смерти интересно, кто она такая. Опишите, а?

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-04 09:06 am (UTC)(link)
аз грешный -- девочко, но предпочтёт быстрый темп обучения и разнообразные задачи - к счастью, образовательные программы, абсолютно все, включая традиционные, основываются не на том, как предпочитают обучаться пятилетние дети, а на том, как, по мнению составителей этих программ, обучить их эффективнее. Попросту говоря, деток никто не спрашивает.

Ой, мне до смерти интересно, кто она такая. Опишите, а? - да пожалуйста. Если вы не изучали в школе анатомию человека (женщина - она ведь тоже человек?), то гуглите. Вот вам анатомический атлас: http://anatom.geiha.ru/

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-06-04 07:32 pm (UTC)(link)
Сударь, Вы молодец. Вы прямо-таки кладезь мудрости и прописных истин. Только не заметили, что мне не 5 лет, а 22. И у меня есть основания полагать, что научили меня эффективно. Да вот вообразите -- учили меня не так, как предлагает обсуждаемая нами программа, а совсем наоборот-с, в быстром темпе и с большим количеством разнообразных задач и самостоятельной работы. Я об этом, если чего.

По анатомии человека я и сама могу лекцию прочесть. Биохимик по образованию, знаете ли. Но это тут ни при чем. Вы, сударь, не только говорите хамским тоном, но и передергиваете, уходите от темы. В данном контексте речь идеёт об образовании. Прежде чем предлагать гуглить анатомию, объясните мне, как разница в половых органах влияет на обучаемость, способности и тд. Что такое "обыкновенная женщина" в психосоциальном контексте, ткскть, насколько реальные женщины соответствуют этому определению, и тд.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-05 09:33 am (UTC)(link)
И у меня есть основания полагать, что научили меня эффективно. - не думаю, что у вас или у кого-либо еще есть основания так полагать. Хотя бы потому, что вам не с чем сравнить. Вполне возможно, что если бы вас учили по такой вот экспериментальной программе, вы сейчас были бы академиком архитектуры, двадцатикратным лауреатом нобелевской премии мира или сверхчеловеком. Ставить разные эксперименты и сравнивать эффекты в данном случае может только преподаватель, автор новой техники.

Что такое "обыкновенная женщина" в психосоциальном контексте, ткскть, насколько реальные женщины соответствуют этому определению, и тд. - про "женщину обыкновенную" я говорил исключительно в анатомическом контексте, цитирую себя же: Но и девочки с хуем встречаются. Это же не значит, что нужно ради одной (или тысячи) таких девочек срочно пересмотреть понятие "женщина обыкновенная" Так что это вы передергиваете и уходите от темы.

объясните мне, как разница в половых органах влияет на обучаемость, способности и тд. - полагаю, никак. Хотя я не специалист, судить не могу. Речь в исследовании идет не о половых органах, а о другом. Если вы биохимик, то можете знать, что женщина от мужчины отличается не только сиськами и отсутствием члена. Даже я это знаю.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-06-05 12:38 pm (UTC)(link)
Двое произвольно взятых мужчин биохимически могут отличаться дру от друга гораздо сильнее, чем произвольно взятый мужчина и произвольно взятая женщина.
Несмотря на отсутствие сисек и наличия письки у обоих.
В чем заключается передовитость методики, предлагающей ко _всем_ девочкам относиться так, словно они экзальтированные меланхолики, без учета их реальных психических характеристик?

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-05 12:57 pm (UTC)(link)
В чем заключается передовитость методики, предлагающей ко _всем_ девочкам относиться так, словно они экзальтированные меланхолики, без учета их реальных психических характеристик? - я понятия не имею, в чем заключается "передовитость". Может, ее и нет вовсе. Повторяю, во-первых, я не специалист, чтобы оценивать. Во-вторых, "передовитость" и эффективность методики может оцениваться только по её результатам, которых пока нет. Ну а насчёт какого-то странного "отношения" к детям я уже устал с вами спорить. Это НЕ отношение, это мнемоническая техника.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-06-05 01:23 pm (UTC)(link)
Интересные астральные дела: как высказывать мудрые истины в духе "девочки обиделись" - так вы специалист. А как просят обосновать - так сразу и не специалист.

***Во-вторых, "передовитость" и эффективность методики может оцениваться только по её результатам, которых пока нет***

Если человека учат играть на скрипке, по ходу ломая пальцы - тут можно говорить об эффективности, не дожидаясь результатов.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-05 01:29 pm (UTC)(link)
В описании методики ни слова не сказано о каком-либо физическом насилии или насилии над личностью.

Если уж на то пошло, то если человека учат играть на скрипке, ломая ему пальцы ног (руками-то он смычок держит) для более эффективного усвоения и поддержания дисциплины, то эффективность такого метода многократно доказана множеством примеров.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-06-05 02:18 pm (UTC)(link)
Понятно всё и с вашим предтставлением о насилии над личностью, и с вашим представлением об эффективности.
Где дверь - вы в курсе?

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-06-05 05:43 pm (UTC)(link)
Ну ладно, тогда о чём мы вообще спорим? Да, я кое-что знаю о гормональных различиях, а они регулируются мозгом и регулируют его. Ну и?
>>про "женщину обыкновенную" я говорил исключительно в анатомическом контексте
А зачем, если
>>объясните мне, как разница в половых органах влияет на обучаемость, способности и тд. - полагаю, никак. Хотя я не специалист, судить не могу. Речь в исследовании идет не о половых органах, а о другом. Если вы биохимик, то можете знать, что женщина от мужчины отличается не только сиськами и отсутствием члена?

Сударь, ну Вы сами не видите, что оно не вяжется? На чём тогда основана эта экспериментальная программа? "Замутим абы что и посмотрим, что получится"?

>>не думаю, что у вас или у кого-либо еще есть основания так полагать. Хотя бы потому, что вам не с чем сравнить. Вполне возможно, что если бы вас учили по такой вот экспериментальной программе, вы сейчас были бы академиком архитектуры, двадцатикратным лауреатом нобелевской премии мира или сверхчеловеком. Ставить разные эксперименты и сравнивать эффекты в данном случае может только преподаватель, автор новой техники.

А так я всего-то выпускница Колумбийского университета :)

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-06 08:33 am (UTC)(link)
Сударь, ну Вы сами не видите, что оно не вяжется? - нет, не вижу.
На чём тогда основана эта экспериментальная программа? - изучите суть программы и ее теоретическую основу, там все написано.
А так я всего-то выпускница Колумбийского университета :) - В рот мне ноги!! Ну тогда вы всенепрменнейше правы абсолютно во всем и сильно заранее. Бью челом, ем землю и нижайше удалаюсь в свою зловонную пещеру.

Пиздец, короче. В ход пошли дешевые понты. Буэ.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-06-05 08:36 pm (UTC)(link)
***Хотя бы потому, что вам не с чем сравнить. Вполне возможно, что если бы вас учили по такой вот экспериментальной программе, вы сейчас были бы академиком архитектуры, двадцатикратным лауреатом нобелевской премии мира или сверхчеловеком.***

Идея занятная, но я вот вижу одну особенность: Ваш оппонент очень образно и грамотно пишет по-русски, а вот выпускницы той школы -- с редкой даже для нынешних времен упадка безграмотностью и примитивнейшими ошибками. Я не биохимик, оценить научные их достижения не могу, можно даже сказать, что зацикливаюсь на базовом -- но вот этот нюанс для меня лично очень показателен. Хотя бы потому, что мне трудно поверить, что школа, неспособная научить детей элементарнейшей орфографии, способна обучить их биологии и химии на уровне сверхчеловеческом.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-06 08:35 am (UTC)(link)
а вот выпускницы той школы -- с редкой даже для нынешних времен упадка безграмотностью - а что, уже есть выпускницы этой школы, обучавшиеся по этой экспериментальной программе? Как я понял, она еще не введена в эксплуатацию, так сказать.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-06-07 04:46 am (UTC)(link)
Есть. В гостевой книге школы есть отзывы тех, кто там отучился -- все редкостно безграмотные.

Re: Извините, что влезаю

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-07 09:40 am (UTC)(link)
Ну замечательно. Значит, программа хреновая. Только опять же, ни о каком ущемлении чьих либо прав речи не идет. Поэтому феминистки могут успокоиться. Но им же непременно нужно видеть всюду врага чтобы доказывать необходимость своего существвания.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-06-07 09:56 pm (UTC)(link)
Во-первых, идет -- потому что права этих девочек, например, уже ущемлены: ради идиотского эксперимента их лишили нормального образования.

Во-вторых, феминистки -- к которым отношусь и я, кстати -- видят здесь врага совершенно правильно: это попытка хоть где-то откатить ситуацию назад. Вы мужчина, и вряд ли поймете причину, почему это так ужасно, но поверьте -- те, кто докатили ее до нынешнего состояния, сделали слишком благое дело, чтобы уступать хотя бы долю его.

Необходимы же феминистки будут до той поры, пока, например, работодатель не будет отказывать женщине в приеме на работу на том основании, что "а если ты забеременеешь", или механики в автосервисе не будут полагать женщину априори неспособной отличить аккумулятор от карбюратора.