Наблюдение

[morreth]

Когда кто-то начинает рассказывать, что девочек нужно воспитывать отдельно от мальчиков и иначе, ссылаясь при этом на биологические и психофизиологические различия между полами, я непроизвольно думаю: ну вот хоть бы какая падла сказала пои этом, что раз у мужчин в среднем масса мускулов на 20% выше, то из них с младых ногтей нужно готовить грузчиков. Не-е-е... все хотят детишков определять в физики и математики...

Comments

[nemka.livejournal.com]

Ну вообще-то воспитывать 20 детей одинаково - вообще глупость. Другой вопрос, можно ли улучшить положение, создавая однородные группы по полу, одаренности в разных предметах, социальному происхождению (ведь это влияет на то, какие слова они знают, например, и какое поведение признают - а значит, как им объяснить что-то так, чтобы они поняли), здоровью и т.д.
Вроде бы так и можно лучше охватить потребности большниства - но вот именно, большинства. И если кто-то несмотря на совпадение признаков выбивается (и такие непременно будет) ему в однородном коллективе будет гораздо труднее, чем в пестром.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Я не знаю, как в средних школах. В студенческих группах ВУЗ'ов оптимально соотношение 50/50%. Ну, возможно, они там где-то трахаются, это их личное дело. Но учебный процесс происходит наилучшим образом:)

[Удивленно]

[nikolamsu.livejournal.com]

"ну вот хоть бы какая падла сказала пои этом, что раз у мужчин в среднем масса мускулов на 20% выше, то из них с младых ногтей нужно готовить грузчиков. Не-е-е... все хотят детишков определять в физики и математики"

Неужели физики и математики до сих пор котируются выше грузчиков? :-))

Re: [Удивленно]

[nasse.livejournal.com]

Выше всего котируются менеджеры :)

[lyamur.livejournal.com]

Прелестно!
Перепощу...

Re: [Удивленно]

[nikolamsu.livejournal.com]

По продажам, ага :-)

Извините, что влезаю

[seven-bastards.livejournal.com]

Но я не вижу никакой связи, и тем более - противоречия между этими двумя высказываниями. Не говорят же (я надеюсь), что девочек нужно воспитывать отдельно от мальчиков, и вместо грамоты и всяческих наук вкладывать в их головы правила скромного поведения и смиренного послушания. А то, что у мужчин в среднем на 20 процентов мускулов больше, чем у женщин, всего навсего означает, что именно на мужскую половину выпала тяжкая доля отряжать из своих сплошь физических, да математических рядов какой-то процент грузчиков. И отбор, вероятно, будет естественным образом производиться по уровню интеллектуального развития. Как и происходит в действительности.

Re: Извините, что влезаю

[morreth.livejournal.com]

***Не говорят же (я надеюсь), что девочек нужно воспитывать отдельно от мальчиков, и вместо грамоты и всяческих наук вкладывать в их головы правила скромного поведения и смиренного послушания***

Говорят, пишут и проводят в жизнь:

http://school3.uncnet.ru/separate/index.shtml

Чем и вызван мой постинг, собснно...

За воспитание

[chlorian.livejournal.com]

Вы меня простите за офтоп...
Мирандизация, о которой вы хорошо говорили - явление неприятное, но когда она грязными лапами лезет к детям - это полный кабздец:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/06/01.html

Re: [Удивленно]

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

...А управленцев нормалаьных при этом мало..

Re: Извините, что влезаю

[seven-bastards.livejournal.com]

Прочитал внимательно "Психологическое обоснование". И всё равно ничего, хоть отдаленно напоминающего дискриминацию по половому признаку, или гендерное неравенство, не нашел.

Если не оглядываться на прошлое, где подобное разделение было нормой, но действительно имело целью "программирование" девочек на подчиненнуй роль в обществе, а предположить, что это действительо экперимент по выявлению более эффективных методов обучения (не воспитания!), с учётом гендерной специфики (которая безусловно существует) как мальчиков, так и девочек, то ничего ужасного я тут не вижу. Это не неравенство и не дискриминация. Мальчиков и девочек делят, не для того, чтобы раздать им неравные роли образовании и становлении будущей личности, а чтобы учить одному и тому же, просто разными методами. Может, я не там читаю?

[slavamakarov.livejournal.com]

Ну вообще-то и готовят. Не совсем грузчиков, правда - военнослужащих. Но да, во многих странах призыв - сугубо мальчиковый эксклюзив.

Re: За воспитание

[morreth.livejournal.com]

Да. Так оно и бывает.

[morreth.livejournal.com]

Не-е, вы не поняли - на всюб жисть.
Девочкам же не на два года почктную роль домохрозяйки навязывают.

[slavamakarov.livejournal.com]

Простите, я заглянул в приведенную в коментах ссылку и не обнаружил ничего про подготовку к роли домохозяек. Домохозяек "математике , русскому языку, чтению, риторике, логике, иностранному языку" учить как-то странно. Идею раздельного обучения я оценить не могу... но мальчики и правда менее обучаемы, по личным воспоминаниям о школе.

Re: Извините, что влезаю

[morreth.livejournal.com]

ПОнимаете, коль скоро психические различия между мальчиками и девочками обусловлены биологически - я не понимаю, зачем их усугублять воспитанием. Природа ведь все равно свое возьмет. А обучать людей нужно тому, что им пригодится в жизни, и в ервую очередь - качественно мыслить. И я не представляю себе тут никакой гендерной специфики.

[morreth.livejournal.com]

Мальчиков меньше трахают в моск родители.

[slavamakarov.livejournal.com]

Ха! Это вы не имели дела с Настоящими Еврейскими Мамами!

[slavamakarov.livejournal.com]

Гм. А может быть не усугублять, а компенсировать?

[morreth.livejournal.com]

Компенсировать что?
Половые различия, уверяю вас, меркнут перед индивидуальными.

[morreth.livejournal.com]

Почему же - имела. У меня же по отцовской линии сбоку куча еврейской родни. Я у такой еврейской мамы подолгу жила, и видела, как она трахает моск ДОЧКАМ.
Хотя она-то была украинкой, евреем бвл как раз ее муж... Но она так быстро усвоила все замашки своей свекрови, что даже картавиь начала.

Re: [Удивленно]

[morreth.livejournal.com]

Потому и мало.

Re: Извините, что влезаю

[seven-bastards.livejournal.com]

зачем их усугублять воспитанием - как я понимаю, речи о воспитании в описании эксперимента вовсе не идет. Речь идет именно о развитии "думательных" навыков и об обучении стандартному, одинаковому для мальчиков и девочек, набору дисциплин. И что значит "усугублять нечто, обусловленно биологически"? Это как усугубить половой член. Почему усугублять? Не усугублять, а в исключительно благих намерениях и максимально эффективно эти биологические различия использовать в обучении.

Да и не о том мы спорим. Я вовсе не защищаю подобную сегрегацию в принципе, а в прочитанной мной "сути" этого чудо-эксперимента слишком много пафоса, мусора и паразитной псевдонаучной терминологии, и вообще этот эксперимент мне кажется каким-то фейком, вероятнее всего рассчитанным на нефиговые деньги богатых родителей за ультрасовременную экспериментальную образовательную программу. Пусть так. Только феминистких бурных реаций эта программа нисколько не стоит, ибо нет тут никакой дискриминации. Все равны. И мальчики, и девочки. Мир во всем мире. Именно поэтому приведенный пример про квоту грузчиков среди мужиков-физиков - как минимум некорректен, а будь я каким-нибудь ярым защитником ущемленных прав мужчин, то непременно узрел бы тут еще и сексистские мотивчики.

Такие дела. На самом деле, при всей ненависти феминисток к неким (на мой взгляд, уже давно не существующим) стереотипам современного общества касательно женщины и ее подчиненной роли в этом самом обществе, вы сами только что продемонстрировали изрядную стереотипичность суждений: раз поделили на мальчиков и девочек, сначит сейчас девочек будут унижать. И, к сожалению, такое встречается сплошь и рядом.

Re: За воспитание

[herzwerk.livejournal.com]

простите, что не в тему... вы не могли бы выложить несколько ссылок что такое мирандизация? гугль отказался со мной сотрудничать, а термин заинтересовал :(

Re: За воспитание

[chlorian.livejournal.com]

О, это в целом так:

http://morreth.livejournal.com/812061.html?thread=17828125